tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post930388585210433715..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Allarme radiazioni?Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75020690655326559282016-09-02T20:38:36.458+02:002016-09-02T20:38:36.458+02:00Vorrei sapere se ci sono stati rimborsi per malatt...<i>Vorrei sapere se ci sono stati rimborsi per malattie da radiazioni, intendo rimborsi diretti ai malati e cioè indennizzazioni.</i><br /><br />Sì. Ovviamente dopo aver provato un nesso tra radiazioni e malattia.<br /><br /><i>perché molti non includono i dati della chemio che viene praticata con bombardamenti di 4 Sievert a seduta in multiple sedute</i><br /><br />Forse ti riferisci alla radioterapia, non alla chemio.<br />Comunque i danni da radio esistono e sono abbastanza noti. Le radiazioni usate sono quelle utili allo scopo ma sempre nei limiti di sicurezza. Somministrare radiazioni a dosi bassissime sarebbe inutile.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-69063497690514084572016-09-02T12:44:20.031+02:002016-09-02T12:44:20.031+02:00Ho delle domande: Vorrei sapere se ci sono stati r...Ho delle domande: Vorrei sapere se ci sono stati rimborsi per malattie da radiazioni, intendo rimborsi diretti ai malati e cioè indennizzazioni.<br />Per seconda domanda vorrei sapere perché molti non includono i dati della chemio che viene praticata con bombardamenti di 4 Sievert a seduta in multiple sedute arrivando a trattare i malati come fossero lavoratori nelle fabbriche nucleari in una situazione di emergenza nucleare. Pare infatti che si arrivi a dosi di 30 Sievert per anno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11702211017253679192011-04-12T17:17:49.226+02:002011-04-12T17:17:49.226+02:00vista la direzione prevalente, il vento trasporter...vista la direzione prevalente, il vento trasporterebbe le polveri dal Giappone verso le Americhe, e da lì sopra l'Atlantico verso l'Europa. Un po' difficile che arrivi qualcosa di rilevante (anche se quel 'qualcosa' è stato comunque misurato, grazie alla sensibilità degli strumenti).<br />Tra l'altro, già normalmente abbiamo Cs137 e altri radioisotopi nella nostra atmosfera:<br /><br />http://www.istat.it/dati/catalogo/20081202_00/ann_08_10_statistiche_ambientali_2008.pdfDianahttps://www.blogger.com/profile/03328430602253621023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81401315566416666552011-04-02T11:27:40.926+02:002011-04-02T11:27:40.926+02:00Non o se è già stato citato, ma c'è un altro p...Non o se è già stato citato, ma c'è un altro problema riguardante gli alimenti: l' introduzione di elementi radioattivi nella catena trofica marina.<br />La cosa è molto simile alla faccenda dei metalli pesanti, faccenda che affligge in modo particolare i cetacei.<br />In pratica,la presenza di di sostanze radioattive nei così detti produttori primari, anche se minima per singolo individuo, può comportare l'accumulo in maniera sempre più massiccia di queste sostanze man mano che si va avanti lungo la "catena alimentare".<br />Faccio un esempio molto semplice che spero possa aiutare a chiarire il concetto: se ogni 10 alghe abbiamo la presenza di un elemento radioattivo, allora il gamberetto, che nel corso della sua vita ne mangia 1.000, si ritroverò con 100 elementi radioattivi nel suo organismo, ora, considerando che anche il pescetto mangia nel corso della sua vita 1.000 gamberetti, abbiamo che all'interno del pescetto si ha un accumulo di 1.000.000 di elementi radioattivi, stessa cosa vale per il pescione, che si nutre generalmente di mille pescetti (in questo caso all'interno del pescione avremo 1.000.000.000 di elementi radioattivi accumulati) e così via, sino ad arrivare al punto in cui, nella nostra tavola, eh si nella nostra tavola visto che le specie marine migrano, avremmo un bel sushi di tonno rosso radioattivo.<br />Ovviamente questo modello è estremamente semplificato, ma diciamo, come è stato dimostrato dalla già citata storia dei metalli pesanti, come schema generale, molto generale, funziona.Xodroonthttps://www.blogger.com/profile/18388465677020355311noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-10894878721483605202011-04-01T20:04:17.209+02:002011-04-01T20:04:17.209+02:00Se volete dati ufficiali riguardo l'eventuale ...Se volete dati ufficiali riguardo l'eventuale contaminazione in Italia causata dall'incidente in Giappone potete consultare questa pagina dell'ISPRA( ex ARPA) http://www.isprambiente.gov.it/site/_files/vittoriano/Dati%20ARPA%20APPA_31_03_2011_16_00.pdf<br />I dati sono del 31/03/11 e riguardano la concentrazione di attività del Cs137 e del I131 in aria e nel terreno.<br />In pratica del Cs137 non c'è traccia o è comunque sotto la soglia misurabile. Ci sono delle tracce di I131, ma a valori molto bassi. <br />Sarebbe da confrontare con i dati dei mesi scorsi, che non ho ancora trovato, tuttavia è probabile che lo I131 provenga dal Giappone in quanto ha un tempo di dimezzamento abbastanza basso ed è un prodotto della fissione, quindi mi aspetto che nei mesi scorsi non sia presente nelle rilevazioni.Bestia Bugblatta di Traalhttps://www.blogger.com/profile/02549009374499970623noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-69563013956618532122011-03-30T22:19:49.236+02:002011-03-30T22:19:49.236+02:00Sul sito di Beppe Grillo raccolgono i rilievi di...Sul sito di <a href="http://www.beppegrillo.it/2011/03/mappa_della_radioattivita_in_italia/index.html" rel="nofollow">Beppe Grillo</a> raccolgono i rilievi di radioattività sul suolo italiano fatti dagli utenti.Ognuno riporta le proprie misurazioni ma credo che neanche loro sappiano cosa stanno misurando.Apagacocahttps://www.blogger.com/profile/07047784641133457214noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48809725632687397522011-03-29T14:40:28.466+02:002011-03-29T14:40:28.466+02:00Quoto Comoretto quando scrive Come al solito quest...Quoto Comoretto quando scrive <i>Come al solito queste affermazioni non significano rigorosamente NULLA</i>, queste infatti le parole sulla pagina linkata:<br /><br /><i>Alcuni tra coloro che a Chernobyl fecero parte dei soccorsi ebbero orribili esposizioni a vari tipi di materiali radioattivi: 57 persone – dicono le cifre – morirono come diretta conseguenza del loro essere subito presenti sul luogo del disastro. Ma tra coloro che utilizzarono del Ginko Biloba non furono registrate morti</i><br /><br />Dunque 57 persone esposte (subito dopo l'incidente) sono morte e nessuna di queste aveva preso il Ginko al contrario dei sopravvissuti..e viene lasciato intendere in prima approssimazione che questi ultimi fossero a) in numero consistente (2, 3 ...altri 57 ?) b) fossero confrontabili ai 57 deceduti in relazione all'esposizione.<br />Detto questo ancora Comoretto ha ragione, al confronto tra Ginki si/Ginko no dovrebbe essere affiancato il confronto con la mortalita' di una popolazione di riferimento.<br /><br />A proposito, nessuno ha mai sentito dell'argilla verde ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-37301360875676695732011-03-28T11:00:52.183+02:002011-03-28T11:00:52.183+02:00Grazie a tutti quanti, adesso la questione del Gin...Grazie a tutti quanti, adesso la questione del Gingko mi e' chiara...Gavagaihttps://www.blogger.com/profile/05525170151081889414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-2529582697717887572011-03-28T10:34:18.069+02:002011-03-28T10:34:18.069+02:00@Gavagai: fai presto a fare un'affermazione de...@Gavagai: fai presto a fare un'affermazione del genere (nessuna morte tra chi ha assunto Gingko). Basta darlo a 100 persone, anche in zone seriamente colpite il tasso di mortalità non è certamente dell'1%. <br /><br />Come al solito queste affermazioni non significano rigorosamente NULLA senza un confronto con una popolazione do controllo statisticamente equivalente (stesso range di età, stessa zona, stessi numeri) e un'adeguata analisi statistica che ti dica quanto il risultato sia significativo.Gianni Comorettohttps://www.blogger.com/profile/03851546860201368130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-88589471418009317082011-03-26T22:35:49.997+01:002011-03-26T22:35:49.997+01:001 Bq significa una fissione al secondo. Consideran...1 Bq significa una fissione al secondo. Considerando che in un metro cubo d'aria ci sono 25 000 000 000 000 000 000 000 000 molecole, direi che è uno strumento abbastanza sensibile :-)<br /><br />Il problema, come spesso accade, non è lo strumento, ma chi lo utilizza (non mi riferisco a te, Vittorio ;-). Fukushima mi pare un caso da manuale di come NON fare comunicazioni al pubblico. I giapponesi stanno sbagliando tutto sul fronte della trasparenza e dell'informazione, demolendo ogni residua credibilità dell'industria nucleare. Con questo scollamento tra opinione pubblica e autorità più o meno interessate, non è strano che si scivoli subito nell'allarmismo becero.markogtshttps://www.blogger.com/profile/16622784386299619143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-76007503932418171842011-03-26T19:29:08.067+01:002011-03-26T19:29:08.067+01:00Per richard77
Scusa nel ritardo della risposta, né...<b>Per richard77</b><br />Scusa nel ritardo della risposta, né ieri pomeriggio né oggi (e neanche domani se è per questo) ho lavorato, quindi non ho più guardato questo topic.<br />In relazione alla tua domanda i limiti minimi di percezione del nostro apparecchio non te li so dire con certezza, variano molto da energia a energia, in quanto il fondo radioattivo naturale si attesta su basse energie (al di sotto dei 200 keV) e qui la misura è sicuramente più imprecisa. Di certo c'è che per le energie tipiche di iodio, cesio e stronzio siamo più tranquilli in quanto eventuali "picchi" di presenza del radioattivo diventano immediatamente visibili proprio perchè sono ad energie più elevate. Comunque per quantificare giornalmente la misura media che riusciamo a leggere è (per quanto riguarda i figli del radon che sono quelli che effettivamente misuriamo) tra i 2 e i 15 bq/m3 (becquerel per metro cubo di aria), quindi valori estremamente bassi.Vittoriohttps://www.blogger.com/profile/17851586933883206878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-10537124294899198032011-03-26T18:49:05.658+01:002011-03-26T18:49:05.658+01:00... ispettore Ginko !... ispettore Ginko !genesis61https://www.blogger.com/profile/15609731975488059947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-66625685118263245082011-03-26T18:43:33.474+01:002011-03-26T18:43:33.474+01:00OK ... al primo paziente che mi arriva contaminato...OK ... al primo paziente che mi arriva contaminato dal Giappone (domani sono reperibile) gli faccio un decotto di Ginkgo biloba (si scrive così, mi pare ...) invece che riempirlo di KI, che ho fatto arrivare a pacchi dalla Farmacia ...<br />Ginko era (è?) il commissario che inseguiva Diabolik ...<br />Finora abbiamo controllato due persone che tornavano dal Giappone, una era un'hostess, che ha ovviamente richiesto misure ripetute ... :-) ... ma tutto negativo ...genesis61https://www.blogger.com/profile/15609731975488059947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-40352783672943802992011-03-26T10:37:09.324+01:002011-03-26T10:37:09.324+01:00E' una cosa in qualche modo fondata, oppure si...<i>E' una cosa in qualche modo fondata, oppure si tratta di una pura invenzione?</i><br /><br />Non è un'invenzione, il Ginko ha proprietà antiossidanti (e le radiazioni hanno la caratteristica di aumentare la quota di radicali liberi nel corpo) e sembra diminuire i danni da radiazione. Il problema è, come ti hanno detto, che per dosi di radiazioni davvero pericolose il Ginko Biloba non serve a nulla (se non a far sentire chi lo usa pericolosamente ed ingiustificatamente "protetto") e quindi in quel caso è bene affidarsi ad altri metodi, lo ioduro di potassio ha un razionale molto più plausibile.<br /><br /><i>C'è stato qualche studio scientifico in merito?</i><br /><br />Sì, pochi ma ci sono, per esempio <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17711926" rel="nofollow">questo</a>, che mostra un effetto protettivo dell'estratto di Ginko Biloba sui danni cellulari da radiazioni.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73353172019301697572011-03-25T23:46:36.180+01:002011-03-25T23:46:36.180+01:00Gavagai, io non sono un medico e nemmeno un erbori...Gavagai, io non sono un medico e nemmeno un erborista, quindi non so dire se il ginko biloba abbia qualche virtù scientificamente provata o meno, ma di certo non è in grado di prevenire la sindrome acuta da radiazioni, come è descritto in quell'articolo. ;)<br /><br />Il tutto tralasciando che la sindrome midollare (pittorescamente descritta come "soppressione del midollo spinale") è un danno tipico delle alte dosi e come tale non c'entra nulla con la dispersione di cesio o iodio radioattivi a grandi distanze...e chiaramente si cura in ospedale (non con il ginko biloba!)Stellaratorhttps://www.blogger.com/profile/11379660302959261961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20043050709197677892011-03-25T22:39:41.927+01:002011-03-25T22:39:41.927+01:00Una domanda: ho sentito consigliare da molte parti...Una domanda: ho sentito consigliare da molte parti il gingko biloba (in estratti, tisane, ecc) come anti-radiazioni.<br /><br />In questo articolo, ad esempio, si dice perfino che nel caso di Chernobyl "tra coloro che utilizzarono del Ginko Biloba non furono registrate morti.":<br />http://saluteolistica.blogspot.com/2011/03/le-erbe-che-proteggono-dalle-radiazioni.html<br /><br />E' una cosa in qualche modo fondata, oppure si tratta di una pura invenzione? C'è stato qualche studio scientifico in merito? Grazie.Gavagaihttps://www.blogger.com/profile/05525170151081889414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62546122428363829862011-03-25T11:08:46.549+01:002011-03-25T11:08:46.549+01:00@ Grezzo
Certamente molto dipende dalla dinamica ...@ Grezzo<br /><br />Certamente molto dipende dalla dinamica dell'esposizione...al pover'uomo che a Tokaimura si è preso un flash da 17 Sv in faccia perché una massa di Uranio arricchito al 20% gli è diventata pronto-critica mentre ci lavorava su, di sicuro il dosimetro non è servito, purtroppo. Però, se hai dell'acqua contaminata addosso, o delle polveri o quel che è, per qualsiasi motivo, e il dosimetro suona, la cosa ragionevole da fare è correre in sala decontaminazione a lavarsi, esattamente come faresti se ti cadesse addosso dell'acido. In questo caso il danno cambia apprezzabilmente...<br /><br />IAEA riporta poi che questi lavoratori avrebbero ignorato il segnale pensando a un falso allarme, quindi sarebbero proprio rimasti lì pensando di essere al sicuro.Stellaratorhttps://www.blogger.com/profile/11379660302959261961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48929301075437239892011-03-25T10:29:39.484+01:002011-03-25T10:29:39.484+01:00Stellarator, io invece ho sentito alla radio che q...Stellarator, io invece ho sentito alla radio che quei lavoratori hanno ricevuto dosi di radiazioni da acqua contaminata perché c'era una fessura nelle loro tute. Senza protezione hai voglia di guardare il dosimetro, quando te ne accorgi è bella che fatta.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-55769074558351574322011-03-25T09:14:50.916+01:002011-03-25T09:14:50.916+01:00Intanto IAEA riporta che alcuni lavoratori sono st...Intanto IAEA riporta che alcuni lavoratori sono stati contaminati dalle radiazioni per aver ignorato l'allarme del dosimetro che portavano addosso.<br /><br />Voglio sperare che la notizia sia inaccurata, altrimenti significherebbe proprio che dopo Tokaimura non s'è imparato niente sull'addestramento del personale (o al limite che fanno apposta a mantenere i lavoratori inconsapevoli, il che è enormemente peggio).Stellaratorhttps://www.blogger.com/profile/11379660302959261961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70993900918827900992011-03-24T20:25:41.171+01:002011-03-24T20:25:41.171+01:00@Vittorio:
Grazie per le informazioni.
Per curios...@Vittorio:<br /><br />Grazie per le informazioni.<br />Per curiosità, qual è rispetto al fondo ambientale la sensibilità/risoluzione dei vostri strumenti?<br />Cioè se il fondo è 100, riuscite a vedere (100+)1,(100+)5,(100+)10,(100+)100?richard77https://www.blogger.com/profile/06608399268867346690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48365158617902460712011-03-24T16:16:56.804+01:002011-03-24T16:16:56.804+01:00Anteprima seconda lettura, quando mancano ancora 1...Anteprima seconda lettura, quando mancano ancora 10 minuti alla fine: nessun picco anomalo, e se non ci sono stati per 50 minuti vuol dire che non ci saranno. Adesso non posso fornivi un valere preciso della radioattività mancando appunto 15 minuti, ma ciò che vedo è sufficiente per dire che su Trieste non è passato nulla di anomalo. Ci si risente per la misura di domani mattina.Vittoriohttps://www.blogger.com/profile/17851586933883206878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78606206847333899582011-03-24T16:03:34.843+01:002011-03-24T16:03:34.843+01:00@ Vittorio
Grazie.@ Vittorio<br /><br />Grazie.Palinhttps://www.blogger.com/profile/09354451945091583631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52486839277362020112011-03-24T15:06:27.458+01:002011-03-24T15:06:27.458+01:00Aggiornamento della mattina: oggi abbiamo fatto du...Aggiornamento della mattina: oggi abbiamo fatto due misurazioni della radioattività dell'aria vista la concomitante "emergenza" :-) quella della mattina ha dato esito negativo (normale radioattività di fondo, no cesio, no iodio), per quella del pomeriggio rimando a più tardi perchè sta per finire a minuti l'aspirazione dell'aria a cui ovviamente deve seguire la lettura del campione. Tale lettura viene fatta in un'ora fisica di orologio, quindi il risultato sarà disponibile per le 16:30 circa.Vittoriohttps://www.blogger.com/profile/17851586933883206878noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-90480183007206623092011-03-24T12:15:44.424+01:002011-03-24T12:15:44.424+01:00Vi segnalo questo articolo sulla reale mancanza di...Vi segnalo questo articolo sulla reale mancanza di studi epidemiologici nel caso di Chernobyl <a href="http://www.galileonet.it/articles/4d8b179172b7ab25d1000017" rel="nofollow">Giappone e radiazioni: quali danni a lungo termine?</a>EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57058949846586211062011-03-24T00:33:24.284+01:002011-03-24T00:33:24.284+01:00Sarebbero tantissimi i dati da specificare o preci...Sarebbero tantissimi i dati da specificare o precisare ma vi ricordo che si tratta di un articolo divulgativo che serve più che altro come risposta a chi mi chiedeva in privato consigli sulla "protezione nei confronti della prossima nube radioattiva", se scendiamo troppo nei particolari si rischia di diventare illegibili.<br />In ogni caso almeno per me, le vostre puntualizzazioni sono utilissime e molto interessanti, considerato che in medicina l'unico corso di fisica che si fa (male) è al primo anno ed i miei ricordi sbiadiscono. I commenti d'altronde sono parte integrante dell'articolo.<br /><br />@markogts:<br /><br />ti dico che io ero convinto di "gravi ed innumerevoli" danni dell'incidente di Chernobyl ma non ho trovato nulla di chiaro o evidente in questo senso.<br />Se ci sono state le malformazioni e le migliaia di vittime, dove sono state registrate? Io leggo solo "stime". Al contrario ho letto studi che parlano proprio di scarsi effetti letali o neoplastici (o genetici).<br />Ho comunque sottolineato che i dati in questo senso sono molto discussi e non definitivi.<br /><br /><i>l'ingestione di isotopi non si può trattare con le equivalenze in Sievert</i><br /><br />Infatti ho scritto che l'ingestione ha un meccanismo di azione differente, rappresentando una fonte "stabile" e durevole di radioattività.<br /><br /><i>Se è ovvio che le associazioni ambientaliste hanno un bias catastrofista, analogamente si può argomentare che uno studio finanziato da Russia Ucraina Bielorussia e AIEA abbia un bias "minimizzalista".</i><br /><br />D'accordo.<br />Ma, probabilmente perchè la mia visione dell'incidente di Chernobyl era errata, mi sarei aspettato peggio. Questo non significa che sia stata una giornata salutare per la Bielorussia ma mentre immaginavo mostruose deformità e strage di intere popolazioni, attualmente (tumori tiroidei infantili a parte, come ho specificato nell'articolo) non vi è un aumento drammatico dei tumori nelle zone del "fallout" e non vi è stato nemmeno nelle zone immediatamente vicine, è questo che non sapevo...<br />Il secondo pdf è molto interessante (ma lungo) ho iniziato a leggerlo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.com