tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post7728077155894660910..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Omeopatia animali e bambiniSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42383372183294752132018-06-22T11:01:48.130+02:002018-06-22T11:01:48.130+02:00Solo se adeguatamente succussa su testo sacro...Solo se adeguatamente succussa su testo sacro...Mammiiiinaaa?!https://www.blogger.com/profile/12164803360220125664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-37855844591889661312018-06-21T11:46:56.145+02:002018-06-21T11:46:56.145+02:00Posso pagare i farmaci omeopatici con acqua in cui...Posso pagare i farmaci omeopatici con acqua in cui ho inzuppato prima una banconota?Keplerhttps://www.blogger.com/profile/03041423319628380731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-44493118641854242122016-02-23T14:54:06.042+01:002016-02-23T14:54:06.042+01:00Logica ineccepibile!Logica ineccepibile!Pipuffahttps://www.blogger.com/profile/07865392880157740159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36790740360115001122015-12-15T14:51:36.854+01:002015-12-15T14:51:36.854+01:00Conflitto tra divulgatori! Chi rettifica?
Gli stu...<i>Conflitto tra divulgatori! Chi rettifica?</i><br /><br />Gli studi che lo dimostrano ci sono, ne ho trovati tanti (e tanti ne escono), non posso "rettificare" qualcosa che emerge dalle ricerche. Magari Lisa ha scritto in velocità e non ci ha fatto caso, succede. :)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33314578352859624782015-12-15T10:32:19.512+01:002015-12-15T10:32:19.512+01:00La Signorile nega che si possa avere placebo sugli...La Signorile nega che si possa avere placebo sugli animali.<br />Conflitto tra divulgatori! Chi rettifica?<br />http://lorologiaiomiope-national-geographic.blogautore.espresso.repubblica.it/2015/12/12/come-nutrire-fido-e-fuffy-opinione-ragionata-di-una-biologa-non-dassalto/Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12073005343576829913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24259959798411459462012-02-05T13:49:45.306+01:002012-02-05T13:49:45.306+01:00Ciao WeWee, mi dispiace di aver lisciato l'art...Ciao WeWee, mi dispiace di aver lisciato l'articolo. Certo che le tue riflessioni sono molto affascinanti e le trovo molto calzanti con le esperienze che ho avuto con animali (prevalentemente vacche e capre da latte) Infatti io ero stato sorpreso positivamente dall'uso dell'omeopatia per alcune malattie. Ora so che una base di ragione c'è anche se non risiede necessariamente nello spirito dell'acqua. Credo che quest'estate se ci sarà l'occasione tenterò qualche esperimento con pillole omeopatiche fatte in casa :) <br /><br />Volevo comunque sottolineare un paio di cose...<br /><br />Mastiti<br />Curare una mastite conclamata con l'omeopatia è un'idiozia. Semmai la domanda si pone nel caso di una mastite subclinica, quando si vedono le cellule nel latte, rossori o gonfiori o quant'altro le cui cause non sono chiaramente di origine batterica e l'uso immediato di un antibiotico richiede almeno un po' di prudenza. <br /><br />Bio e antibiotici<br />Purtroppo le organizzazioni BIO sono orientate piuttosto verso i "bisogni" del consumatore... L'uso di antibiotici è disciplinato molto severamente e a volte non si è in grado di curare le bestie adeguatamente. In un allevamento di polli non esageratamente grande (qualche migliaia di individui) in caso di utilizzo di antibiotici, suppongo che vengano somministrati col mangime, quindi incompatibile col bio. D'altronde c'è da chiedersi che ci azzecca un allevamento di 5-6000 polli con il bio?!<br /><br />Omeopatia piante<br />Pensate che figo: curare una carenza di fosforo nel mais o nella vigna con una soluzione fosforica senza fosforo....La panacea :)<br /><br />Tanti saluti e grazie per l'articolo<br /><br />GEogeohttps://www.blogger.com/profile/06716238566555273416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-37381656366673939112012-01-27T01:09:38.373+01:002012-01-27T01:09:38.373+01:00Lebowsky,
non so se hai una idea della quantità d...Lebowsky, <br />non so se hai una idea della quantità di energia in gioco e del tempo in cui normalmente viene dissipata. Il lavoro parla di strutture fluidodinamiche su scale simili a quella degli ioni in soluzione.<br />Per farti un esempio pensa ad un elefante nell'acqua: ce la fa abbastanza tranquillamente a nuotare.<br />Immagina un topo nel miele. <br />Poi pensa ad una formica nella pece.<br />Fai ancora nove salti di scala. A quella scala le strutture come i vortici citati nel lavoro (nelle soluzioni non superfluide ed in assenza di sollecitazioni esterne) hanno dei tempi di vita estremamente brevi (nanosecondi); quel tipo di eventi avviene in tempi incompatibili con le spiegazioni proposte per i fenomeni osservati. Ecco perchè parlare di "sistemi lontani dall'equilibrio" non ha senso: le strutture richiamate sono presenti in sistemi in evoluzione cinetica ed in presenza di un gradiente di energia, non in sistemi statici.<br /><br />Per tornare all'esempio del cubetto, se gli dai una spinta, si muoverà verso l'alto, ma decelerando a causa della gravità. Una volta che si è fermato, non lo vedrai ripartire verso l'alto.<br />Putacaso, ci sono fenomeni chimici che spiegano in maniera alternativa gli eventi osservati. Ad esempio, la decarbonatazione delle soluzioni, con l'aumento del pH e della conducibilità senza alcuna variazione della concentrazione del sodio.<br /><br />Se ti interessa, c'è un interessante libro di Primo Levi, si chiama "Il sistema periodico", in cui ne riporta alcuni casi di eventi "strani". E' una bella lettura, senz'altro più gradevole della tesi.Chinohttps://www.blogger.com/profile/00565210822965728226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-2424040891642791312012-01-27T00:04:55.994+01:002012-01-27T00:04:55.994+01:00Sempre magistrale! Sei un faro in mezzo alla tempe...Sempre magistrale! Sei un faro in mezzo alla tempesta.<br />Grazie.L'Ostohttps://www.blogger.com/profile/04692861778769443168noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27895268058010101982012-01-26T10:17:26.496+01:002012-01-26T10:17:26.496+01:00Il fatto è che gli effetti osservati AUMENTANO nel...<i> Il fatto è che gli effetti osservati AUMENTANO nel tempo. Per tornare all'esempio di Lebowsky, metto il cubetto sul piano inclinato e questo SALE!</i><br /><br />Se anziché “mettere” il cubetto sul piano, lo facessi salire dandogli una bella spinta, potrei misurarne la posizione quando non è ancora a massimo dell’altezza, e una misurazione successiva potrebbe farmi vedere che è ulteriormente salito. E’ solo un’analogia, intendiamoci. Non ho la più pallida idea se esista qualcosa di equivalente nei fenomeni chimici.<br /><br /><i>Infine, lo stesso fenomeno osservato in maniera molto simile per le soluzioni diversi principi attivi, si vede anche con le soluzioni che ne sono prive (indicate con W). Quindi?</i><br /><br />Quindi forse la succussione centra, ma scuotere acqua semplice o acqua diluita omeopaticamente è la stessa cosa. Ovvero: il fenomeno misurato non evidenzia differenze tra acqua pura e acqua omeopatica.<br /><br /><i> Ma dobbiamo proprio stare a rileggere come fosse bibbia una tesi di dottorato?</i><br /><br />Per me si tratta di soddisfare una curiosità cercando di capire, mica di leggere la tesi come fosse la Bibbia. I fenomeni “strani” rispetto a quanto ci si aspetterebbe mi hanno sempre affascinato, e da sempre sono stati gli spunti per fare balzi in avanti in qualsiasi campo scientifico. Il rasoio di Occam, invece, è spesso invocato erroneamente a sostegno delle spiegazioni già note (non necessariamente le più semplici): <i>la spiegazione più semplice è quella che già conosco, anche se è solo una “potenziale” spiegazione fatta di ipotesi che richiamano fenomeni noti</i>.Lebowskihttps://www.blogger.com/profile/18044177642905722271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-91476938016349929342012-01-26T09:47:29.974+01:002012-01-26T09:47:29.974+01:00Dimenticavo: se nella camera termostatica ogni tan...Dimenticavo: se nella camera termostatica ogni tanto si accende la luce, ci sono anche fotoni. Ottimi per la fotosintesi, per consumare CO2 dalla soluzione e far salire il pH. <br />Ma dobbiamo proprio stare a rileggere come fosse bibbia una tesi di dottorato?Chinohttps://www.blogger.com/profile/00565210822965728226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-17134143122493313702012-01-26T09:44:44.567+01:002012-01-26T09:44:44.567+01:00Il fatto è che gli effetti osservati AUMENTANO nel...Il fatto è che gli effetti osservati AUMENTANO nel tempo. Per tornare all'esempio di Lebowsky, metto il cubetto sul piano inclinato e questo SALE!<br />Se nel sistema in esame ci fosse soltanto la soluzione di confronto, le differenze nel tempo dovrebbero diminuire. <br />Quindi il sistema evolve in una direzione opposta a quella di equilibrio, rappresentata dalle soluzioni di confronto. Quindi c'è una cinetica in atto, quindi una differenza di potenziale che la sostiene. Qual'è la differenza di potenziale? Ecco perchè, secondo il rasoio di Occam, la risposta più semplice è "c'è qualcos'altro oltre alla soluzione". Che c'è nel sistema? Acqua, soluti, aria, pareti del contenitore, materiale del tappo.<br />Infine, lo stesso fenomeno osservato in maniera molto simile per le soluzioni diversi principi attivi, si vede anche con le soluzioni che ne sono prive (indicate con W). Quindi? Possiamo fare le soluzioni omeopatiche anche senza principio attivo, l'effetto misurato è lo stesso?<br />Ripeto, chapeau per la quantità di lavoro fatto, ma non per la spiegazione teorica, mi spiace.Chinohttps://www.blogger.com/profile/00565210822965728226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73997140735263584762012-01-26T09:34:07.907+01:002012-01-26T09:34:07.907+01:00correggo ... non per 1000 anni, ma per 10000 anni ...correggo ... non per 1000 anni, ma per 10000 anni ...Lebowskihttps://www.blogger.com/profile/18044177642905722271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42441925366734659582012-01-26T09:31:34.643+01:002012-01-26T09:31:34.643+01:00@Chino
i sistemi lontani dall'equilibrio sono ...@Chino<br /><i>i sistemi lontani dall'equilibrio sono cineticamente instabili, più ne sono lontani, più sono instabili. Hanno bisogno per sopravvivere nel tempo di un gradiente di energia da sfruttare. Qual'è secondo l'autore l'energia che sfruttano per mantenersi nello stato metastabile?</i><br /><br />In realtà l’energia per il mantenimento della condizione metastabile potrebbe essere fornita anche solo all’inizio, ed il ritorno all’equilibrio avvenire in tempi così lunghi che, apparentemente, il sistema rimarrebbe in non-equilibrio per tempi indefiniti anche senza fornire più alcuna energia.<br /><br />Ragionando per analogia, si può immaginare un piano inclinato. Se prendo un cubetto di legno e lo appoggio a metà del piano, il cubetto si troverà in una condizione lontana dall’equilibrio (rappresentata dal cubetto adagiato in orizzontale alla base del piano inclinato). L’atto di prendere il cubetto e appoggiarlo è il modo di fornirgli velocemente l’energia potenziale per raggiungere lo stato metastabile.<br />Se poi la differenza tra l’attrito del piano e la forza di gravità è così piccola da far sì che il cubetto scivoli giù ad una velocità di ... diciamo ... 1 micron all’anno, il cubetto apparirebbe stabilmente in condizioni di non-equilibrio anche se nessuno gli da’ più energia. Se poi ho uno strumento in grado di misurare spostamenti con la sensibilità del centimetro, il cubetto apparirebbe stabilmente in condizioni metastabili per 1000 anni.<br /><br />Se non ricordo male, nel sito che vi ho linkato sulla memoria dell’acqua, una delle ipotesi elencate è che sia la succussione il meccanismo di trasferimento di energia che porta il sistema in condizioni non stabili, e che poi il sistema ritorni all’equilibrio in tempi molto lunghi (quanto lunghi dipende dal fenomeno misurato: solitoni, fotoluminescenza, calore di mescolamento, ...).<br /><br />Se però la succussione fosse il solo meccanismo coinvolto, allora non dovrebbe esserci nessuna differenza tra “acqua semplice” succussa e “acqua diluita omeopaticamente” (che in origine conteneva un soluto) succussa. Devo andarmi a rivedere la tesi per verificare se hanno rilevato differenze.Lebowskihttps://www.blogger.com/profile/18044177642905722271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-9052397455445974742012-01-26T08:56:23.540+01:002012-01-26T08:56:23.540+01:00@max(L), @Chino,
possiamo dire che, dalle vostre v...@max(L), @Chino,<br />possiamo dire che, dalle vostre valutazioni sia pure non approfondite, sembrerebbe che il lavoro abbia forzato alcune conclusioni nella direzione di tesi precostituite?flatlandiahttps://www.blogger.com/profile/17929217346201897194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61456040441031898402012-01-25T17:38:57.860+01:002012-01-25T17:38:57.860+01:00@Chino:
contaminazione chimica (...) deriva degli...@Chino:<br /><i>contaminazione chimica (...) deriva degli strumenti di misura</i><br /><br />fenomeni che pero' per sfiga avrebbero dovuto influenzare le sole soluzioni omeopatiche e non i controlli. <br /><br /><i>Qual'è secondo l'autore l'energia che sfruttano per mantenersi nello stato metastabile? </i><br /><br />Intendi dire che i valori delle caratteristiche chimico-fisiche dell'acqua (dal momento che non vi sono altre molecole nelle soluzioni omeopatiche salvo quelle dell'acqua) per potersi mantenere lontani dai valori medi caratteristici necessitano di energia ? Questa mi piace di piu' e randerebbe plausibile l'ipotesi dell'inquinamento.max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-12843175270296081452012-01-25T14:42:03.510+01:002012-01-25T14:42:03.510+01:00@Max
mi sono riletto la tesi ed è in tutta onestà ...@Max<br />mi sono riletto la tesi ed è in tutta onestà un lavoro improbo farne le pulci. Dal mio punto di vista, non l'ho apprezzata per la prolissità delle premesse (un sacco di principi validissimi, ma fini a se stessi) e per la modalità di esposizione dei risultati, ma questo è il mio parere e basta.<br />Velocemente, ti riporto alcuni tipi di considerazioni che sarebbero da prendere in esame:<br />- contaminazione chimica (cationi nel caso di contenitori di vetro, sostanze organiche nella plastica)<br />- contaminazione microbiologica<br />- deriva degli strumenti di misura<br /><br />Infine c'è una critica pesante sulla spiegazione dei meccanismi: i sistemi lontani dall'equilibrio sono cineticamente instabili, più ne sono lontani, più sono instabili. Hanno bisogno per sopravvivere nel tempo di un gradiente di energia da sfruttare (questo è il senso di alcune tra le tante equazioni riportate). Qual'è secondo l'autore l'energia che sfruttano per mantenersi nello stato metastabile? Inoltre, visto che sono instabili di loro, come fanno ad aumentare nel tempo visto che di energia non ne aggiunge nessuno?Chinohttps://www.blogger.com/profile/00565210822965728226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-18792115801402814972012-01-24T19:04:33.641+01:002012-01-24T19:04:33.641+01:00@Chino:
esistono (da chimici) spiegazioni più semp...@Chino:<br /><i>esistono (da chimici) spiegazioni più semplici di quelle ipotizzate per giustificare gli effetti osservati.</i><br /><br />Ti andrebbe di elencarne qualcuna ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81501929136002766612012-01-24T18:21:28.291+01:002012-01-24T18:21:28.291+01:00Da chimico, ho dato una scorsa alla tesi. Un lavor...Da chimico, ho dato una scorsa alla tesi. Un lavoro a dir poco ponderoso, la povera dottoranda non deve aver dormito molto in quei tre anni, questo le merita dei complimenti, specie vista l'esiguità dell'assegno di dottorato.<br />Detto questo, non mi sembra emerga alcuna relazione tra il tipo di EDS (soluzione estremamente diluita) e gli effetti misurati sulla base della "potenza" delle soluzioni.<br />Questa anche è la critica che è stata fatta ad alcuni lavori scientifici presentati dallo stesso laboratorio su riviste peer-review; se ravanate un pò sul web lo trovate.<br />Infine, le conclusioni sono nella mia opinione forzate: senza inoltrarci nella ricerca di errori metodologici, esistono (da chimici) spiegazioni più semplici di quelle ipotizzate per giustificare gli effetti osservati.<br />Del resto, anche al Gran Sasso hanno visto i neutrini in anticipo. Solo che non hanno invocato Flash Gordon per spiegarne il motivo...Chinohttps://www.blogger.com/profile/00565210822965728226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-30383883534314962042012-01-24T18:05:35.450+01:002012-01-24T18:05:35.450+01:00Detta sinceramente, la memoria dell'acqua è an...Detta sinceramente, la memoria dell'acqua è anche il minore dei problemi che l'omeopatia porta con sé.<br />Perlomeno si parla di concetti che hanno delle fondamenta scientifiche e provate (anche se rigirate a vantaggio delle teorie omeopatiche).<br />Ben più gravi dal punto di vista "medico/curativo" (passatemi il termine seppur inappropriato) sono concetti quali "simile che cura il simile", "maggior diluizione è maggior efficacia", "crederci la fa funzionare meglio" e non ultimo quello della presunta efficacia su animali e bambini ben riportata da WeeWee in questo post.Rabzahttps://www.blogger.com/profile/14063870462294232326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-43843486762229652012-01-24T15:36:19.187+01:002012-01-24T15:36:19.187+01:00non è che la memoria dell'acqua non esista.
So...<i>non è che la memoria dell'acqua non esista.<br />Solo che è talmente breve (frazioni di secondo o anche meno) da non risultare determinante in campo omeopatico (ne quindi medico/scientifico)</i><br /><br />In effetti questa è la spiegazione che avevo sentito pure io. Pare però che la formazione di clusters (a vita brevissima se legata unicamente ai legami idrogeno) non sia l'unica spiegazione possibile, ne' quella in grado di spiegare altri fenomeni chimico-fisici osservati in soluzioni acquose ultradiluite.<br /><br />Per chi fosse interessato ad approfondire, allego un link ad una pagina che, a mio avviso, da una visione molto scientifica, onesta e soprattutto imparziale (per chiarirci, non si trovano giudizi sull'efficacia o inefficacia dell'omeopatia) sul tema della memoria dell'acqua:<br /><br />http://www.lsbu.ac.uk/water/memory.html<br /><br />Gli argomenti discussi sono prevalentemente di natura chimica e fisica, senza incursioni inopportune nel campo dell'efficacia medica (o meno) dei preparati omeopatici.Lebowskihttps://www.blogger.com/profile/18044177642905722271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77983181490043913442012-01-24T12:44:58.103+01:002012-01-24T12:44:58.103+01:00Primo commento su questo blog!
Premetto che aborro...Primo commento su questo blog!<br />Premetto che aborro l'omeopatia per diversi motivi.<br />Da quel che mi ricordo dell'esame di chimica fisica dell'ultimo anno di unive, non è che la memoria dell'acqua non esista.<br />Solo che è talmente breve (frazioni di secondo o anche meno) da non risultare determinante in campo omeopatico (ne quindi medico/scientifico).<br />Sempre che non ricordi male...Rabzahttps://www.blogger.com/profile/14063870462294232326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81220683192900460482012-01-23T09:42:04.504+01:002012-01-23T09:42:04.504+01:00@max(L)
La tesi di dottorato linkata da Lebowski ...@max(L)<br /><br /><i>La tesi di dottorato linkata da Lebowski e' un mattone di 220 pagine, non un bigino per appassionati che si legge in mezz'ora</i><br /><br />Grazie max(L), per aver dedicato un po’ di tempo a guardare la tesi senza liquidarla frettolosamente e superficialmente con: “non è una pubblicazione scientifica, non è fatta su riviste di grido con peer review, è fatta da un gruppo di ricerca filo-omeopatia e ... quindi ... non vale niente”. Non sono un esperto di calorimetria e quindi, un altro parere, è molto gradito.<br />Personalmente penso che la storia della memoria dell’acqua, almeno in linea teorica, possa anche non essere del tutto una sciocchezza. Penso ad esempio ai ferromagneti, che conservano memoria dell’interazione con un magnete: la composizione chimica non cambia di una virgola, e che cambiasse qualcosa lo si è potuto scoprire solo dopo la formulazione delle leggi dell’elettromagnetismo.<br />Poi certo, dalla memoria alla sua eventuale applicazione terapeutica, il salto è ancora enorme.<br />Grazie comunque.Lebowskihttps://www.blogger.com/profile/18044177642905722271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33071104873575193702012-01-23T08:18:40.923+01:002012-01-23T08:18:40.923+01:00@max(L)
grazie, è esattamente ciò che intendevo, v...@max(L)<br />grazie, è esattamente ciò che intendevo, valutare scientificamente l'attendibilità dei supposti studi a favore dell'efficacia dell'omeopatia.<br /><br />Questo perchè, mentre alcuni "seguaci" considerano l'omeopatia più o meno come una religione, nella quale si crede a prescindere dalle evidenze, altri cercano di darne una spiegazione razionale. Se i primi sono oramai irrecuperabili, forse con i secondi si può ancora fare qualcosa.... ;-)flatlandiahttps://www.blogger.com/profile/17929217346201897194noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-91191862476307312112012-01-22T22:38:20.526+01:002012-01-22T22:38:20.526+01:00OT
...e anche se le feste son fatte e finite, seg...OT<br /><br />...e anche se le feste son fatte e finite, segnalo questo video a cura dei soliti internisti e pediatri. Buon divertimento.<br /><br />http://tinyurl.com/7myk7sv<br /><br />fine OTla tigre della malorahttps://www.blogger.com/profile/10908182084253537833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-86373663375975538162012-01-22T21:26:43.500+01:002012-01-22T21:26:43.500+01:00Da quando non esiste più "oggi le comiche&quo...Da quando non esiste più "oggi le comiche" per fortuna esistono omeopati e complottisti :)la tigre della malorahttps://www.blogger.com/profile/10908182084253537833noreply@blogger.com