tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post728068382842040630..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Quando la pseudoscienza infiltra le istituzioni.Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger110125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28251253863690604332016-12-11T19:20:47.283+01:002016-12-11T19:20:47.283+01:00Si può forse apporre definitivamente la parola «Fi...Si può forse apporre definitivamente la parola «Fine» alla questione della memoria dell’acqua:<br /><br />il settimanale “L’emporio Pittoresco”, di Milano, centocinquant'anni fa sul numero 89 (maggio 1866) riporta la cronaca dell'allora recente inaugurazione del Canale Cavour, una solenne cerimonia avvenuta il 12 aprile dello stesso anno a Chivasso e alla quale presenziarono molti ministri, tutte le autorità oltre, ovviamente, al Principe di Carignano.<br /><br />La cronaca giornalistica si conclude con queste parole:<br /><br />“… quest’acqua, percorso il canale, entrata in Ticino e da questi riportata al Po, è ora confusa nelle meste onde dell’Adriatico.<br />Fortunata, <b>perché non ha memoria!</b>”<br />granmarfonehttps://www.blogger.com/profile/09228548267148489612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-71596720755811372762016-11-16T21:04:52.242+01:002016-11-16T21:04:52.242+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07803084186254128525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-19655604536027633012016-10-20T00:56:57.714+02:002016-10-20T00:56:57.714+02:00Comincio ad avere la sensazione che lei sia ossess...Comincio ad avere la sensazione che lei sia ossessionato dal Cicap.<br />In ogni caso la tranquillizzo, io parlo e scrivo di quello che voglio e non di quello che piacerebbe a lei.<br />La ringrazio per essere qui a leggermi nonostante si dichiari annoiato, perplesso e stranizzato nonostante sia qui a mettere due commenti al giorno da una settimana, se non ci fossero i perplessi come lei non sarei nessuno.<br />Se le interessano più le truffe mediche rispetto a quelle alternative può cercare uno dei tanti miei articoli sul tema o aspettare il mio prossimo libro. Parlerà soprattutto di queste.<br />In ogni caso, qui e dovunque scriverò, l'argomento principale sarà sempre la falsa medicina e la falsa scienza, sono l'argomento che preferisco e mi interessa.<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27207961364692073832016-10-19T20:42:30.037+02:002016-10-19T20:42:30.037+02:00Sig. Valerio, non perda ulteriormente l'aplomb...Sig. Valerio, non perda ulteriormente l'aplomb che aveva brillantemente sfoggiato quando le ho fatto l’esempio ironico del salumiere.<br />[Ad ogni modo, a parte la "battutina" sul suo essere vegetariano, tutte le altre non erano fini a se stesse; mi dispiace che lei non l'abbia capito (questo nella migliore delle ipotesi, dal mio punto di vista; la peggiore è che non sia riuscito a farglielo capire io per carenze espressive).]<br /><br />Data la mia specifica e manifesta ignoranza, non potrei parlare di agopuntura (mai approfondito l'argomento) e di ISS (ma che c’entra poi la stazione spaziale internazionale?); magari potrei scambiare qualche chiacchiera sul metodo scientifico (o come preferisce chiamare lei la “faccenda”), ma niente di più.<br />Posso invece misurarmi - se mi passa il termine - un po’ di più sulla questione della comunicazione, cosa che qui ho cercato principalmente di fare (forse non s’è accorto che pure questo è un problema che ha trasversalmente posto lei, e a proposito del quale le ho già concesso <i>qualcosina</i> nel secondo commento che le ho rivolto, se non ricordo male).<br /><br /><i>"ho dato fin troppo spazio alle sue battutine"</i><br />Forse voleva dire "ho dato fin troppo retta alle…”, visto che qui non è lei che concede lo spazio.<br />Spero che quest’altra espressione approssimativa non sia dovuta al fatto che l’ho irritata, perché non riuscirei mai a perdonarmelo*.<br /><br />*Porti pazienza (ora che sta leggendo, le chiedo questo <b>ultimo e definitivo sforzo</b>): l’ironia - mista ad autoironia - è il placebo che devo assumere quotidianamente per vivere sereno. <br /><br />Stia beneMarcozhttps://www.blogger.com/profile/11375823413732602777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-54615413363333622912016-10-19T20:17:06.655+02:002016-10-19T20:17:06.655+02:00"una volta sembra che sia in atto una aggress...<i>"una volta sembra che sia in atto una aggressione alla scienza, che la gente si stia imbarbarendo, che ci sia un invasione di cialtroni truffe imbrogli, dilaga l'irrazionalità, i creduloni, ecc.; un'altra volta si legge che il fenomeno è irrisorio, che vendono niente, che quasi nessuno ci crede, e che sono "bazzecole"."</i><br /><br />Guardi, non è difficile da capire:<br />rispetto ai volumi della medicina, le truffe, le ciarlatanerie e le frodi alternative hanno un volume modesto. Non per questo truffe, ciarlatanerie e frodi diventano più accettabili.<br />Se poi si esce dai conti globali e si va a guardare gli introiti personali dei <i>Guru</i> del settore, diventa chiaro l'interesse di alcuni singoli a sostenere comunque certe pratiche (nel migliore dei casi da cavernicoli) a dispetto di qualunque evidenza di inefficacia- d'altronde, il bilancio di una famiglia media ha numeri diversi rispetto a quello di un ospedale o di una Asl.CimPyhttps://www.blogger.com/profile/08215002882356796540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-30318253843674932002016-10-19T19:39:20.646+02:002016-10-19T19:39:20.646+02:00"la storia della "gente sempre più delus..."la storia della "gente sempre più delusa" è anch'essa una leggenda"<br /><br />ma allora perchè agitarsi tanto? A sentire voi (lei il cicap e altri debuker) una volta sembra che sia in atto una aggressione alla scienza, che la gente si stia imbarbarendo, che ci sia un invasione di cialtroni truffe imbrogli, dilaga l'irrazionalità, i creduloni, ecc.; un'altra volta si legge che il fenomeno è irrisorio, che vendono niente, che quasi nessuno ci crede, e che sono "bazzecole".<br />A me sembra che voi, (sedicenti) esperti e unici depositari e interpreti della "verità" e della "vera Scienza", abbiate le idee un po confuse. <br /><br />Sembra la storia della Trave e della pagliuzza.<br />Proprio perchè sono solo 1000 pezzi, e hanno un impatto infimo sui costi, AleD le ha proposto di occuparsi (anche) delle truffe nella medicina, in specie nella farmacologia, riguardo ai farmaci convenzionali, ufficiali (li chiami come preferisce). Visto che è li che ci si fanno molti soldi e li che vi sono molte truffe. E visto che - come dice lei - la stragrande maggioranza delle persone è con queste che si cura e dove spende fior di quattrini.<br /><br />Ma di queste non parla mai. Manco una parola. Questo lascia perplessi: forse che siccome i farmaci ufficiali sono quelli che funzionano veramente, allora le truffe e imbrogli che vi si fanno sopra sono esentati da critica e proteste?<br /><br />Eppure Garattini (cicap) ne parla, dedica un po' di tempo alle truffe delle pseudocure, e molto tempo alle truffe della farmacopea ufficiale (che stanno aumentando). <br />Le ha spiegate in dettaglio anche ai convegni del CICAP, di cui è garante scientifico, ma niente: è come parlare al vento. Non capiscono. Da un orecchio gli entra e dall'altro gli esce. Non riescono ad andare oltre la ripetizione salmodiata del mantra "l'omeopatico è acqua" come la mosca che sbatte ripetutamente la testa contro un vetro, o il "namyoko renge kyo" della soka gakkai.<br />Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61582498746161917082016-10-19T19:18:05.427+02:002016-10-19T19:18:05.427+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62230772945227675212016-10-19T18:23:19.560+02:002016-10-19T18:23:19.560+02:00La invito a un confronto pubblico sul tema.
Ma as...<i>La invito a un confronto pubblico sul tema.</i><br /><br />Ma assolutamente no. Non c'è spazio per nessun confronto con chi siede accanto a ciarlatani. Ci mancherebbe anche questa, non mi interessa proprio e poi tutta questa importanza perché me la vuole dare, io non sono nessuno.<br /><br />Organizzate i vostri "simposi" fra di voi alternativi, lo avete fatto no? A che vi serve un "confronto pubblico" con il sottoscritto?<br />Fatevi moderare da chi cura l'autismo con l'omeopatia o da chi prescrive la chelazione per la sclerosi multipla, fate i simposi a chi toglie l'insulina ai diabetici, erano tutti lì quel giorno, sono roba vostra, non mia.<br /><br /><i>Ci metta la faccia e non lo schermo di un PC a quanto dice.</i><br /><br />Che coraggio e che faccia tosta che ha.<br />Lei chi è?<br />Si è presentato? Dove lavora? Qualifica? Cosa vuole da me? Chi rappresenta, visto che mi invita ad un "confronto pubblico"?<br /><br />Io la faccia, il nome, la professione ce l'ho sempre messa. Il mio nome è lì, il mio curriculum è pubblico, lavoro in ospedale pubblico, quindi non mi nascondo da nessuno perché non ho nessuno da cui nascondermi.<br />Eviti queste cose che nemmeno i guaritori filippini sono arrivati a tanto, che se c'è uno che in pubblico ci mette la faccia sono IO.<br /><br />E, consiglio, invece di pensare a confronti pubblici, pensate a parlare di medicina, fare convegni medici, stare tra medici, non tra maghi e guaritori.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11006566162489829772016-10-19T18:03:55.156+02:002016-10-19T18:03:55.156+02:00"Bene Di Grazia! Facciamo un bel confronto sc...<i>"Bene Di Grazia! Facciamo un bel confronto scientifico sull’Agopuntura.<br />La invito a un confronto pubblico sul tema. Decida lei giorno e luogo. Dia la stessa pubblicità all’evento di quando organizza gli eventi per vendere il suo libro. Ci metta la faccia e non lo schermo di un PC "</i><br /><br />L'importante è arruolare. ...CimPyhttps://www.blogger.com/profile/08215002882356796540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33966286293913132002016-10-19T16:31:10.586+02:002016-10-19T16:31:10.586+02:00Simposio / Confronto Scientifico / Rissa da Bar / ...Simposio / Confronto Scientifico / Rissa da Bar / chi lo avrà più lungo questa volta? TAM TAM TAM!!!!<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15508394049435397798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-74853954391437170752016-10-19T16:15:19.457+02:002016-10-19T16:15:19.457+02:00Potremmo fare un simposio per decidere chi prende ...Potremmo fare un simposio per decidere chi prende in giro chi.<br />Oppure smetterla di organizzare simposi inutili.<br />Veda lei.<br /><br />Bene Di Grazia! Facciamo un bel confronto scientifico sull’Agopuntura.<br />La invito a un confronto pubblico sul tema. Decida lei giorno e luogo. Dia la stessa pubblicità all’evento di quando organizza gli eventi per vendere il suo libro. Ci metta la faccia e non lo schermo di un PC a quanto dice. Lei si definisce un divulgatore scientifico, no? In attesa di una sua risposta invio cordiali saluti.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06564148496377006801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52379570422926474412016-10-19T13:03:15.005+02:002016-10-19T13:03:15.005+02:00Sono un organizzatore del Simposio sulla Ricerca i...<i>Sono un organizzatore del Simposio sulla Ricerca in Agopuntura in questione. L'Iss ha co organizzato con noi il Simposio in questione, quindi forse è lei che sta prendendo in giro le persone!</i><br /><br />Potremmo fare un simposio per decidere chi prende in giro chi.<br />Oppure smetterla di organizzare simposi inutili.<br />Veda lei.<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50352980289877470322016-10-19T12:30:35.672+02:002016-10-19T12:30:35.672+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06564148496377006801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-86429669283499699342016-10-19T12:30:34.054+02:002016-10-19T12:30:34.054+02:00Scusi, Dott. Di Grazia lei sta scherzando?
Sono u...Scusi, Dott. Di Grazia lei sta scherzando? <br />Sono un organizzatore del Simposio sulla Ricerca in Agopuntura in questione. L'Iss ha co organizzato con noi il Simposio in questione, quindi forse è lei che sta prendendo in giro le persone!<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06564148496377006801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75760168455297413882016-10-19T10:24:34.361+02:002016-10-19T10:24:34.361+02:00Intuisco* che non ritiene l'analogia pertinent...Intuisco* che non ritiene l'analogia pertinente. Sono pronto a leggerne le motivazioni (mi rendo conto che non do questa impressione, ma il sottoscritto fa apparizioni sui blog per imparare, non per insegnare).<br /><br />*<i>"un paragone azzeccatissimo (…) è un fine intellettuale, oppure glielo ha suggerito il salumiere"</i> è una frase che evidentemente è andata in deroga alla sua capacità** di esprimere con rigorosa precisione*** i concetti. Ma credo di averla intesa lo stesso.<br /><br />**e guardi che la capisco: le nostre capacità sono messe alla prova, quando non le esercitiamo con la dovuta serenità.<br /><br />***quella che da giorni sta chiedendo agli altri, quiMarcozhttps://www.blogger.com/profile/11375823413732602777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51432908825606278632016-10-19T10:23:03.313+02:002016-10-19T10:23:03.313+02:00No, la critica è un comunicato stampa ufficiale de...<i>No, la critica è un comunicato stampa ufficiale dell ISS a firma del presidente (RIcciardi), questo http://www.iss.it/pres/?lang=1&id=1684&tipo=1</i><br /><br />Ah, bene, meglio ancora, finalmente le istituzioni prendono ufficialmente posizione.<br /><br /><i>è chiaro quindi che ISS si prende gioco dei cicappini.</i><br /><br />O degli agopuntori.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81636115304237489252016-10-19T10:03:05.359+02:002016-10-19T10:03:05.359+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28934417064495243602016-10-19T10:00:36.227+02:002016-10-19T10:00:36.227+02:00embe', molti farmaci convenzionali hanno lo st...embe', molti farmaci convenzionali hanno lo stesso status se non peggio, ma da qui a sparacchiare di imbrogli, pseudoscienza, cialtroni e truffe, ce ne corre.Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21378402495860001262016-10-19T09:58:37.336+02:002016-10-19T09:58:37.336+02:00No, la critica è un comunicato stampa ufficiale de...No, la critica è un comunicato stampa ufficiale dell ISS a firma del presidente (RIcciardi), questo http://www.iss.it/pres/?lang=1&id=1684&tipo=1<br /><br />dove tra l'altro si legge<br /><br />"tra i compiti del nuovo ISS ci sarà quello di creare strumenti perché si diffondano informazioni validate e basate sulle evidenze scientifiche, in modo da favorire scelte consapevoli nei cittadini soprattutto quando sono più fragili e quindi maggiormente preda di marketing terapeutico." 29 sett.<br /><br />il 3 Ottobre ISS ha organizzato un simposio internazionale sull'agopuntura.<br /><br />è chiaro quindi che ISS si prende gioco dei cicappini.Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48379278999160541862016-10-19T08:58:19.079+02:002016-10-19T08:58:19.079+02:00Io aggiungerei anche che:
"the quality of th...Io aggiungerei anche che:<br /><br />"the quality of the evidence assessed using GRADE was moderate or low"<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20976233463556278412016-10-19T06:04:14.051+02:002016-10-19T06:04:14.051+02:00Questa è la differenza:
http://www.cochrane.org/CD...Questa è la differenza:<br />http://www.cochrane.org/CD001218/SYMPT_acupuncture-preventing-migraine-attacks<br />http://www.cochrane.org/CD007587/SYMPT_acupuncture-tension-type-headache<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14963237639218216241noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49960489510413133542016-10-18T22:57:35.588+02:002016-10-18T22:57:35.588+02:00"Certo, e mi dica invece (…)"
Mi ricord...<i>"Certo, e mi dica invece (…)"</i><br /><br />Mi ricorda un prete della Chiesa Cattolica a cui gli chiesero "conto" del fenomeno della pedofilia in seno a essa che replicò di andare a guardare cosa combinavano gli imam o i rabbini.Marcozhttps://www.blogger.com/profile/11375823413732602777noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-82494423153359039662016-10-18T22:54:00.119+02:002016-10-18T22:54:00.119+02:00Più precisamente, in cosa si differenzia dal punze...<i>Più precisamente, in cosa si differenzia dal punzecchiare a caso la pelle dei pazienti?</i><br /><br />C'è una bellissima battuta che ho letto in questi giorni:<br /><br />"Immaginate che l'agopuntura non sia mai esistita. Immaginate ora un signore con un camice bianco che vi dice: "sdraiati, ora io ti pungerò dovunque con degli aghi così i tuoi malanni passeranno". Ecco, ora immaginate la vostra faccia alle parole di quest'uomo".<br /><br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41298383305817348282016-10-18T22:52:10.082+02:002016-10-18T22:52:10.082+02:00Sempre in tema di ipocrisia (o schizofrenia?) dell...<i>Sempre in tema di ipocrisia (o schizofrenia?) dell'ISS</i><br /><br />Nel tentativo di risparmiarle un po' di fatica, vorrei ricordarle che le critiche al convegno al Senato provengono dal prof. Ricciardi, non dall'ISS.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-68237536246171094642016-10-18T21:17:00.681+02:002016-10-18T21:17:00.681+02:00Sempre in tema di ipocrisia (o schizofrenia?) dell...Sempre in tema di ipocrisia (o schizofrenia?) dell'ISS, ricordo anche questi oltre quelli già detti:<br /><br />2006<br />"L’Istituto Superiore di Sanità e l’Università di Medicina Tradizionale Cinese di Tianjin (TUTCM) hanno siglato, il 14 Novembre 2006, un accordo per sviluppare un Laboratorio Congiunto Sino-Italiano per la Medicina Tradizionale Cinese (JoSIL-TCM)."<br /><br />2010-2012<br />"Attualmente, l’Istituto Superiore di Sanità e la controparte cinese della TUTCM stanno lavorando su un progetto di Grande Rilevanza del Programma esecutivo della cooperazione tecnologica e scientifica Italia ��" Cina 2010-2012 (finanziato dal MAE, in collaborazione con il MIUR), che prevede la formulazione di un protocollo di studio per un RCT sull’agopuntura."<br /><br />http://www.iss.it/ures/?lang=1&id=69&tipo=4<br /><br />2013<br />"Nel Seminario ISS-TISNa del giugno 2013 si mette in evidenza come alcuni approcci non farmacologici, provenienti da esperienze millenarie, possano essere utilizzate dal nostro Servizio Sanitario Nazionale in chiave di medicina preventiva, di medicina integrata, di migliore qualità della vita e di risparmio sulla spesa sanitaria (spending review)" (Andrea Geraci)<br />http://www.iss.it/binary/publ/cont/Notiziario_luglio_agosto_2013.pdf<br /><br />e ancora <br />2015<br />"In data 3 Ottobre 2015 si è svolto al Savoia Hotel Regency di Bologna un evento unico nel campo dell’agopuntura ...Ha poi preso la parola il dott. Giovanni De Virgilio Capo Ufficio Relazioni Esterne dell’ISS,"<br />http://www.amabonline.it/index.php?option=com_content&view=article&id=624:simposio-internazionale-sulla-ricerca-in-agopuntura-un-successo-mondiale&catid=1:ultime&Itemid=50Vagushttps://www.blogger.com/profile/11745881162389160679noreply@blogger.com