tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post7221588004320056038..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Punti nel vivo: l'agopuntura, un mito intoccabile. Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger182125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-55574085308337892472020-09-17T13:17:15.755+02:002020-09-17T13:17:15.755+02:00Buongiorno dottor Di Grazia, condivido qui un inte...Buongiorno dottor Di Grazia, condivido qui un interessante articolo che cita vari studi scientifici in cui sembra che l'agopuntura abbia effetti migliori della terapia medica "tradizionale". In realtà si conclude che anche una "finta agopuntura" ha effetti migliori (dunque viene messa da parte la pseudoscienza dei meridiani), tuttavia mi sembra un risultato molto interessante.<br />https://ilbolive.unipd.it/it/news/no-lagopuntura-non-scientificamente-validataAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09447706338412295363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7202236014368819302018-12-10T12:51:28.509+01:002018-12-10T12:51:28.509+01:00Nessuna nuova evidenza. Da sempre l'OMS ha avu...Nessuna nuova evidenza. Da sempre l'OMS ha avuto un occhio di riguardo per l'agopuntura (c'è chi dice per il peso dei suoi membri cinesi) ma quasi esclusivamente come fenomeno culturale, ultimamente si è spinta a darne risalto proprio come "terapia".<br />In realtà cambia poco. Nella pratica clinica l'agopuntura "se" e "quando" (raramente) funziona, lo fa per alcuni tipi di dolore per meccanismi che non hanno bisogno di cerimonie o trucchi per funzionare.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27858884925614264822018-12-09T18:43:35.990+01:002018-12-09T18:43:35.990+01:00Buongiorno, ho letto che l'OMS ha aperto all&#...Buongiorno, ho letto che l'OMS ha aperto all'agopuntura... e la cosa mi preoccupa... ma è vero? A cosa è dovuta questa decisione? È per caso emersa qualche nuova evidenza? <br />Grazie! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09438560473216825493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57792011048074468372018-01-09T16:42:56.611+01:002018-01-09T16:42:56.611+01:00Gentile Paolo Baldazzi, le rispondo anch'io, m...Gentile Paolo Baldazzi, le rispondo anch'io, ma con una domanda: "Lei sa che in Italia l'insegnante di religione è nominato dalla curia?" E così nell'OMS i cinesi possono avere un peso determinante per lo sdoganamento mondiale dell'agopuntura. Bisogna fare un distinguo: la puntura è una cosa mentre l'agopuntura un'altra. La puntura semplice ha dimostrato effetti chiari sul sistema nervoso, produzione di mediatori chimici eccetera. L'agopuntura, che significa "puntura su punti situati su _meridiani_ cutanei", non ha mai dimostrato efficacia, perché gli articoli pubblicati finora sono sbagliati (biased, in termini scientifici) già nella definizione. Infatti, visto che i _meridiani_ (ovvero le linee che collegano un organo con parti vicine e distanti degli arti) non sono mai stati dimostrati, allora tutti gli effetti attribuiti all'agopuntura sono da attribuire alla semplice puntura. Spero di aver aiutato a comprendere il problema, che è errato nella sua definizione. (Quasi tutti gli agopuntori tradizionalisti sono dei religiosi, pur essendo medici). Cari Saluti, anzi Nin Hao! :-)Dr. Stefano Marcellihttps://www.blogger.com/profile/07452183071953750762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26203649452042716392017-11-20T12:33:57.801+01:002017-11-20T12:33:57.801+01:00però lo stesso mi piacerebbe un suo parere.
Che q...<i>però lo stesso mi piacerebbe un suo parere.</i><br /><br />Che quello che è scritto è vero, ci mancherebbe. L'agopuntura è molto diffusa, credo dovunque, anche se il suo utilizzo cambia da un posto all'altro in base a vari motivi (economici, culturali, sociali...). In generale è comunque poco utilizzata. Non ho molto da aggiungere a quanto scritto nel documento che è una buona analisi (forse un po' limitata) del fenomeno "cure alternative" nel mondo.<br /><br /><i>non avevo poi avuto risposta</i><br /><br />Mi scuso ma ricevo davvero tanti messaggi e richieste ed a volte qualcuno mi sfugge, pazienza.<br /><br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-15213996928061299032017-11-20T12:25:05.248+01:002017-11-20T12:25:05.248+01:00Vero che è passato un sacco di tempo dalla pubblic...Vero che è passato un sacco di tempo dalla pubblicazione di questo articolo.<br />Vero che non credo ai benefici della agopuntura.<br /><br />Vero che ho trovato però questo articolo della OMS:<br />http://www.who.int/traditional-complementary-integrative-medicine/en/, dove a pagina 22 viene scritto:<br />"Le pratiche di MT&C variano molto da paese a paese e alcune di queste (a volte chiamate modalità terapeutiche) sono considerate in modo diverso a seconda della cultura, del recepimento e dell’accessibilità della medicina convenzionale.<br />Una pratica terapeutica in cui sono stati compiuti progressi significativi è l’agopuntura. Sebbene all’origine essa sia una componente della medicina tradizionale cinese, attualmente l’agopuntura è utilizzata in tutto il mondo. Secondo i rapporti forniti da 129 paesi, l’80% di essi oggi riconosce l’impiego dell’agopuntura (Grafico 2)."<br /><br />Le avevo mandato tempo fa una mail chiedendole un parere sul fatto che la OMS abbia un documento che sdogana la medicina tradizionale (e l'agopuntura), ma non avevo poi avuto risposta. <br />La mia è solo curiosità, quindi non intendo polemizzare in quanto non sono agoupuntor-credente come già detto, però lo stesso mi piacerebbe un suo parere.<br />Cordialmente<br />Paolo BaldazziBaldohttps://www.blogger.com/profile/02745042934126745772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81909111345642282542015-08-10T11:01:44.220+02:002015-08-10T11:01:44.220+02:00Carissimo Salvo Di Grazia,
permettimi di riaprire ...Carissimo Salvo Di Grazia,<br />permettimi di riaprire a distanza di poco più di un anno dall'ultimo post il caso "gli agopuntori punti nel vivo" (dal famoso articolo francese che dimostrò l'errore metodologico della visualizzazione di un meridiano tramite radiotracciante: "Bader, Jean-Michel, Des acupuncteurs piqués au vif, Science et vie, n° 823, April 7."). <br />Chi pratica l'agopuntura è molto spesso un credente, perché il facile status di credente non ammette la conoscenza per prove, errori e autocritica, ma solo quella per fede e obbedienza. A partire dagli anni '90 pur essendo un agopuntore (oltre che mesoterapista) ho sempre più visto l'agopuntura come stimolazione del SNC che come tonificazione-dispersione di presunti meridiani, pubblicando nel 1995 il libro "Il Test dei Punti Attivi" (riedito da Hoepli nel 2011 e tradotto in inglese nel 2014), test che permette di usare i punti di agopuntura se non dopo aver preventivamente testato clinicamente se funzionano (un po' come il test dei riflessi osteo-tendinei col martelletto). Ho smesso invece definitivamente di essere agopuntore credente quando, durante uno dei miei corsi di Agopuntura Full Immersion di un Week End (disapprovati in silenzio dai direttori dei corsi che durano 4 anni e spesso senza neppure insegnare a mettere gli aghi, una collega vedendo che mi trapassavo impassibile il processo palmare tra le prime due dita della mia mano sinistra con un ago di agopuntura, mi disse con sgomento: "QUESTO NON SI DEVE FARE!". E perché mai? - le chiesi - se tutti i libri di agopuntura incoraggiano l'agopuntura su se stessi per imparare? Perché così ci ha insegnato il Maestro (ma non volle dirmi il nome). A quel punto promisi a me stesso: dopo questa ultima manifestazione di religiosità/superstizione medica offro l'ultima chance all'agopuntura. Se i meridiani non dimostreranno un minimo collegamento sensato e razionale con l'anatomia umana macroscopica io manderò al diavolo agopuntura e agopuntori e mi dedicherò anima e corpo alla mesoterapia (che almeno è una creatura occidentale iscritta nel registro delle medicine convenzionali di molti paesi, primo fra tutti la Francia). E così, con grande fatica - non essendo un ricercatore né professionista né pagato - ho iniziato il primo lavoro mai tentato di comparazione tra meridiani di agopuntura e anatomia macroscopica: sulla mia scrivania a destra ho aperto libri e atlanti di anatomia, e a sinistra quelli con le immagini dei meridiani. Ne è venuto fuori un articolo che ti pregherei di visionare e se vorrai anche di discutere con le dovute critiche. Il risultato finale è che i Venerabili Caposcuola dell'agopuntura italiana (con la rara eccezione del Dr Mohammad Natour di Genova) continuano a far finta che le mie osservazioni non esistano, secondo me non perché negano la realtà dei meridiani, ma perché le mie scoperte sono le scoperte più elementari possibili, che qualsiasi agopuntore (specialmente medico) avrebbe potuto e anzi DOVUTO fare SE NON FOSSE STATO UN CREDENTE. Il mio articolo non ha dimostrato niente di che, ma di certo può aprire la strada a serie inedite di studi ed esperimenti per cercare di "vedere" i meridiani che nessuno mai ha visto di persona. Ma se così fosse, potrebbero esserci ancora dei Maestri di agopuntura, e non crollerebbero di colpo le loro Scuole d'Arte? L'articolo si trova qui: http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/acu.2012.0875. E' stato l'articolo più scaricato di Medical Acupuncture nel 2013 e 2014 e mi ha fatto chiamare "pioniere" dal Prof. Kwang Sup Soh, fisico ed direttore del Journal of Acupuncture and Meridian Studies, Elsevier. <br />Lascio a te il giudizio. Cari saluti, buone ferie e ferragosto a tutti, Stefano MarcelliDr. Stefano Marcellihttps://www.blogger.com/profile/07452183071953750762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73112279911665600362014-07-19T14:44:31.704+02:002014-07-19T14:44:31.704+02:00A sostegno della mia favoletta ambientata nella Zh...A sostegno della mia favoletta ambientata nella Zhangjiajie National Forest, di cui ho accennato poco sopra, rimando a una condivisibilissima e recentissima pubblicazione (1).<br />Saluti<br />1: Pandolfi M, Carreras G. The faulty statistics of complementary alternative medicine (CAM). Eur J Intern Med. 2014 Jun 18. pii: S0953-6205(14)00150-2. doi: 10.1016/j.ejim.2014.05.014. [Epub ahead of print] PubMed PMID: 24954813.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48838489233379590082014-05-27T10:33:56.676+02:002014-05-27T10:33:56.676+02:00Infatti non c'entra niente questa decisione co...Infatti non c'entra niente questa decisione con la credibilità dell'agopuntura! La regione Emilia-Romagna, come del resto altre regioni tra le quali la Toscana, hanno inserito l'agopuntura nei LEA regionali proprio per le patologie per le quali l'agopuntura ha già dimostrato ampiamente (per chi le vuole leggere) la sua efficacia, convenienza, maggior tollerabilità e quindi la sua credibilità!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08831991224407809460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61920821595651139812014-05-25T23:09:02.758+02:002014-05-25T23:09:02.758+02:00...il che non aggiunge neppure un'oncia di cre......il che non aggiunge neppure un'oncia di credibilità all'agopuntura, soprattutto se consideriamo la maniera faziosa con cui viene presentata la notizia: 1 - non si tratta di un parere medico, ma di una decisione politica; 2 - non riguarda il sistema sanitario nazionale ma quello di un'unica regione (l'Emilia Romagna).Riccardo (D.O.C.)https://www.blogger.com/profile/15824255619216629500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-69283622032013147932014-05-25T19:49:11.095+02:002014-05-25T19:49:11.095+02:00L'AGOPUNTURA NELLE PRESTAZIONI EROGATE DAL SER...L'AGOPUNTURA NELLE PRESTAZIONI EROGATE DAL SERVIZIO SANITARIO REGIONALE<br />L’agopuntura entrerà nelle linee guida regionali per l’erogazione di prestazioni di medicine non convenzionali. Il servizio sarà così a carico del Servizio sanitario regionale.<br />L’ erogabilità della prestazione sarà limitata alle seguenti condizioni: dolore ricorrente o cronico muscolo-scheletrico lombare, con o senza sciatalgia; profilassi della cefalea muscolo-tensiva e per la profilassi della cefalea emicranica. <br />Questo importantissimo risultato nasce dal lavoro dei 17 componenti dell’ Osservatorio per le Medicine non convenzionali, istituito nel 2004 dalla Regione con lo scopo di valutare l'efficacia delle medicine non convenzionali (MNC) e la possibilità della loro integrazione nel Servizio sanitario regionale.<br />http://www.assemblea.emr.it/quotidianoer/notizie/lagopuntura-nelle-prestazioni-erogate-dal-servizio-sanitario-regionale<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08831991224407809460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-45254709177851297642014-04-29T08:11:04.540+02:002014-04-29T08:11:04.540+02:00Ma sopratutto, anche fosse come dice sto tizio, un...Ma sopratutto, anche fosse come dice sto tizio, un effetto lo si notava; a posteriori si sarebbe capito il meccanismo di azione. All'omeopatia manca sia uno che l'altro. Io non capisco se queste persone non sanno ragionare, oppure sono furbi e cercano di infinocchiare le persone con questi fraseggi intellettualoidi ammiccanti. In entrambi i caso mi fanno pena. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-5330799562291874492014-04-18T22:13:11.050+02:002014-04-18T22:13:11.050+02:00Post Scriptum
Il Dott. Carlo Maria Giovanardi scr...Post Scriptum<br /><br />Il Dott. Carlo Maria Giovanardi scrive - a titolo conclusivo - che in merito allo studio sulla agopuntura vi è un problema nevralgico di linguaggio. E a sostegno di ciò, cita infine testualmente la seguente frase:<br /><br />"Nel 1785 William Withering pubblicò un libro in cui scrisse: “Essa (la digitale) agisce sulla motilità del cuore con una potenza non riconosciuta a nessuna altra medicina, e questa sua proprietà può essere utilizzata a fini benefici”. Pensi qual era il linguaggio e quanto fosse empirica la medicina in quell’epoca. Abbiamo dovuto aspettare la prima metà degli anni novanta per chiarire i fenomeni che innesca (la digitale), dopo decenni di uso clinico e tradurre così in termini scientifici quanto l’osservazione empirica di Withering fosse giusta.<br />La storia della medicina di questi esempi ne è piena.<br /><br /><br />RE: Al sottoscritto non risulta che la Storia della Medicina sia piena di esempi di questo tipo e non è neppure convinto che William Withering possa aver scritto ciò che gli attribuisce il dott. Giovanardi. <br />Leggendo quel che scrive William Whitering, si comprende che lo scopritore della digitale non aveva la minima idea che si trattasse di un farmaco potenziante l'attività cardiaca. <br />Egli infatti lo considera un farmaco in grado di promuovere numerosi effetti, alcuni positivi e altri negativi, ma tra i diversi effetti positivi quello più appariscente è indubbiamente l'effetto diuretico e quindi ne suggerisce l'impiego nella idropisia, nell'anasarca, nell'idrotorace, negli edemi declivi e negli edemi in generale.<br />Ma William Whitering non capisce né può capire la farmacodinamica della digitale. <br />Ma il punto nevralgico del discorso è un altro. <br />Non è vero che la storia della medicina è piena di casi come quello della digitale e di William Whitering. È vero invece proprio il contrario.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48020363403480418302014-04-16T23:59:46.321+02:002014-04-16T23:59:46.321+02:00Terza parte di tre parti
Una informatore scientifi...Terza parte di tre parti<br />Una informatore scientifico del farmaco (ISF) mi vuole proporre un nuovo beta-2-agonista a lunga durata d'azione, "agopuntorolo", in grado di ottenere una significativa broncodilatazione, che può apportare benefici clinici nel paziente con BPCO.<br />Per convincermi, questo ISF mi fornisce ampia documentazione di tipo anatomico, su dove si situano i recettori beta-2-adrenergici a livello delle basse vie aeree. <br />Mi fornisce in seguito ampia documentazione sulla fisiologia della stimolazione dei recettori beta-2-adrenergici. E poi ampissima documentazione sulla fisiopatologia della BPCO. E poi studi di docking recettoriale del agopuntorolo con i recettori beta-2-adrenergici e confronti con altri beta-2-agonisti quali salbutamolo, formoterolo, salmeterolo, ecc. E poi studi di fase 1, in cui si analizzano le principali proprietà farmacocinetiche. E poi di fase 2 e infine studi di fase 3 (RCT in doppio cieco) in cui si dimostra superiore al placebo in modo statisticamente significativo con p<0,05 e grossomodo equivalente ad altri beta-2-agonisti a lunga durata d'azione. <br />Alla luce di tutto ciò posso, alla fin fine, prendere anche in considerazione il fatto che possa essere stato effettivamente scoperto un nuovo beta-2-agonista a lunga durata d'azione, l'agopunturolo.<br />Ora un paladino dell'agopuntura mi vuole convincere che si possono curare una serie di disturbi piantando degli spilli su certi punti della cute.<br />Gli chiedo spiegazioni anatomiche, e poi fisiologiche e poi fisiopatologiche.<br />Il paladino dell'agopuntura mi risponde citandomi misteriosi meridiani, sfuggente energia Qi, iniziatici Yin e Yang - da una parte - e - dall'altra parte - studi di anatomia-fisiologia-fisiopatologia, diciamo quanto meno interlocutori. E l'asticella si alza, e non di poco. E allora se per essere convinto sulla efficacia di un presumibile beta-2-agonista a lunga durata d'azione, mi servono un certo numero di dati di una certa qualità, per convincermi della validità dell'agopuntura mi servono relativamente più dati e relativamente di maggiore qualità. Ad esempio, più studi clinici randomizzati e controllati in triplo cieco con un livello di significatività statistica fissato al 0,001% e la potenza al 90%.<br />CiaoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-71762969670911047652014-04-16T23:58:54.927+02:002014-04-16T23:58:54.927+02:00Seconda parte di tre parti
La mia prospettiva - in...Seconda parte di tre parti<br />La mia prospettiva - in primo luogo - si incardina su un fondamentale concetto di Carl Sagan:«Extraordinary claims require extraordinary evidence (= Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie)».<br />Se lo zoologo Tizio, dopo una missione nella profonda e misteriosa foresta cinese del Zhangjiajie National Forest, mi dice che ha scoperto una nuova razza di scoiattoli dalle zampette bianche e mi riporta "diverse testimonianze di colleghi e di abitanti della zona, un paio di filmati, diverse fotografie, un po' di peli e altri materiali organici, di non certissima identificazione", posso, alla fin fine, prendere anche in considerazione il fatto che possa essere stata effettivamente scoperta una nuova razza di scoiattoli.<br />Se lo zoologo Caio, dopo una missione nella profonda e misteriosa foresta cinese del Zhangjiajie National Forest, mi dice che ha scoperto una razza di Draghi Cinesi, animali colossali (certi esemplari sarebbero lunghi fino a cento chilometri), aventi corpo di serpente, quattro zampe di pollo, testa di coccodrillo, baffi, criniera e corna di cervo, bè non mi basterà per convincermi "diverse testimonianze di colleghi e di abitanti della zona, un paio di filmati, diverse fotografie, un po' di peli e altri materiali organici, di non certissima identificazione".<br />E non mi disturba il fatto che lo zoologo Caio si lamenta perché faccio delle differenze, ovverosia perché sarei più diffidente con la sua scoperta, rispetto alla scoperta dello zoologo Tizio.<br />Propongo una analogia.<br />Si può immaginare che vi sia una asticella posta a una certa altezza.<br />Per superare questa asticella, servono dati.<br />Ma l'altezza della asticella non è sempre uguale: per convincermi che esiste una nuova razza cinese di scoiattoli dalle zampe bianche nel Zhangjiajie National Forest ho bisogno di meno dati rispetto al fatto di convincermi che esistono un Draghi Cinesi che si aggirano per le pendici dei monti della Zhangjiajie National Forest.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-12094668133833515242014-04-16T23:57:20.998+02:002014-04-16T23:57:20.998+02:00Prima parte di tre parti
Mi sento in dovere di spi...Prima parte di tre parti<br />Mi sento in dovere di spiegare il senso del mio riferirmi - amichevolmente - a max(L) che si confrontava con Medicina e illusioni, tirandolo per la giacchetta in una direzione che mi pare tendenzialmente fuorviante e, in particolare, troppo insistita sul versante strettamente metodologico/biostatistico.<br />Avevo accusato max(L) di essere come quel tale che, avendo antipatia nei confronti degli animali, indicava con fiero cipiglio e con l'indice accusatorio la piccola mosca sulla parete del proprio salotto, ... salotto nel cui mezzo stava un... elefante a barrire!<br />Gli aspetti metodologici/biostatistici (= la mosca) sono importanti, ma ben altro dovrebbe prestare attenzione (= l'elefante).<br />In qualche modo, il mio approccio è sovrapponibile a quello di Medicina e illusioni, ma voglio esprimerlo, invece che in termini biostatistici, in termini analogici.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-46001566784836703072014-04-16T21:44:23.592+02:002014-04-16T21:44:23.592+02:00l'efficacia di questa pratica è da imputarsi, ...<i>l'efficacia di questa pratica è da imputarsi, oltre all'effetto placebo, al meccanismo a cancello, cosa ne pensa?</i><br /><br />È una delle tante ipotesi possibili, credo sia una delle più "immediate", ma ne ho elencate altre nel mio post.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80035152402239258792014-04-16T19:00:59.144+02:002014-04-16T19:00:59.144+02:00Fra articolo, risposta del dot. Giovanardi e comme...Fra articolo, risposta del dot. Giovanardi e commenti, si è raggiunta una lunghezza notevole: 126 pagine con una risuluzione del monitor di 1366 X 768.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78862869939060718622014-04-16T12:02:20.069+02:002014-04-16T12:02:20.069+02:00Grazie per l'articolo! Forse mi è sfuggito, no...Grazie per l'articolo! Forse mi è sfuggito, non sono riuscito a leggere tutti i commenti, ma pensavo che probabilmente l'efficacia di questa pratica è da imputarsi, oltre all'effetto placebo, al meccanismo a cancello, cosa ne pensa? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06516411972816205938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20441516259272336882014-04-13T17:29:08.338+02:002014-04-13T17:29:08.338+02:00Ah, aggiungo per precisione: naturalmente tra gli ...Ah, aggiungo per precisione: naturalmente tra gli agopuntori c'è chi dice che "pungere" quel tessuto connettivo, stimola la produzione di sostanze (ormoni, neurotrasmettitori...) che poi agiscono a distanza anche su organi non direttamente coinvolti (per riprendere l'esempio: connettivo della mano-intestino).<br /><br />Chiaro che una sostanza possa essere stimolata pungendo la mano e che a lungo andare agisca anche su un organo lontano, ma "punto da agopuntura" e "organo distante" non hanno nessuna corrispondenza anatomica. Lo sottolineo perché poi da una parola si fa un romanzo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51937086016919321602014-04-13T17:15:27.784+02:002014-04-13T17:15:27.784+02:00gli aghi non fossero infilati a caso ma in corrisp...<i>gli aghi non fossero infilati a caso ma in corrispondenza dei piani connettivali non mi mi pare di per sè così rilevante</i><br /><br />Anche secondo me, questo è l'ultimo degli studi che cercano una corrispondenza tra "punti di agopuntura" e strutture anatomiche esistenti. Nel tempo sono stati ipotizzati fasci neuromuscolari, terminazioni nervose ed altro (li elenca anche nel lavoro). Tante ipotesi ma finora nessun risultato certo, considerato soprattutto che i punti da agopuntura (tanti e disseminati in tutto il corpo) cambiano da una scuola all'altra e nemmeno gli agopuntori hanno una visione singola del fenomeno.<br /><br />Ma è interessante notare che nello studio l''80% dei punti da agopuntura (quindi neanche tutti), corrispondono a connettivo muscolare (cioè a quel tessuto biancastro che ricopre ed avvolge i muscoli), che, considerando la parte analizzata (il braccio) e la profondità di penetrazione degli aghi, stupisce non sia stata una corrispondenza totale, visto che tutto il corpo, nel sottocute, è coperto da tessuto muscolare con il corrispondente connettivo (forse l'addome fa un po' di eccezione perché bisognerebbe andare più in profondità).<br /><br /><i>sapere se i piani connettivali in cui sono infilati gli aghi "proiettano" per così dire, gli stimoli della puntura in punti precisi, es. organi</i><br /><br />No. Per quanto se ne sappia oggi.<br />Un fascio di tessuto connettivo che ricopre un muscolo della mano ha una funzione relativa a quel muscolo e non (riferendomi a quanto citato in quello studio) all'intestino. Probabilmente può avere qualche influenza con il muscolo sottostante o forse con quelli vicini...su organi lontani no o almeno, prima bisognerebbe dimostrarlo. Allo stesso modo contrarre un muscolo della mano non influisce per quanto si sa, sull'intestino, almeno direttamente..<br /><br />Inoltre, i punti da agopuntura (lo spiega anche in quello studio), sono rilevati con la "palpazione" (toccando cioè la parte), quindi può non stupire che corrispondano "a qualcosa" (con la palpazione tocchi qualcosa sotto la cute, scoprire che quel qualcosa sia un fascio muscolare non capisco cos'abbia di "inspiegabile").<br /><br />In più non capisco come abbiano scelto i punti "di controllo" citati nello studio: hanno preso un punto a caso, 3 cm accanto a quello individuato con la palpazione e sotto questo punto non vi erano fasci muscolari (o altre strutture specifiche) evidenziate. Cioè, come se io dicessi che sotto la cute, nei "punti di Di Grazia", soffiando sui quali si evoca uno spirito maligno, esiste una struttura ossea e la dimostro perché indicando questi punti, corrisponde in effetti un osso. Andando 3 cm più distanti (nello studio non ho capito perché proprio questa scelta) invece non c'è nessun osso. Sono io che non capisco bene o mi sembra un "esperimento" piuttosto deboluccio?<br /><br />Per finire, in questo caso si analizzano i punti del braccio, parte ricchissima di muscoli (e quindi di connettivo), è così in tutto il corpo? In ogni caso, scoprire che alcuni punti di agopuntura corrispondono al connettivo muscolare sarebbe al limite un dato che si ferma qui ed io non lo trovo nemmeno interessante.<br /><br />La conclusione insomma quale sarebbe?<br />Per esempio che gli antichi, palpando la cute, trovavano delle "fossette" (loro li chiamano "buchi") tra un muscolo ed un altro e che in quei punti identificavano "buchi" dai quali usciva ed entrava energia? Possibile, quindi?<br /><br />Questa la inquadrerei nel mio neologismo "fintoversia", prima di disquisire sull'altezza degli elefanti rosa, dovremmo trovarne uno. Qui direi che prima di disquisire sulla presenza o meno di strutture anatomiche in corrispondenza delle centinaia di punti di agopuntura, cosa non sorprendente e che non cambierebbe la moderna visione della medicina e dell'anatomia, dovremmo dimostrare che quei punti abbiano un significato diverso da quello che conosciamo, almeno pratico, se non per forza scientifico.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-40255180434215515592014-04-13T16:08:39.643+02:002014-04-13T16:08:39.643+02:00@Di Grazia:Il colmo l'ho sentito in questi gio...@Di Grazia:<i>Il colmo l'ho sentito in questi giorni, quando un agopuntore mi ha scritto (arrabbiato) che sono io l'unico a parlare di meridiani e flussi di energia a proposito dell'agopuntura.</i><br /><br />Prendo questo come scusa per chiederti se hai letto quell'articolo citato da Giovanardi i cui autori hanno infilato degli aghi in sezioni di cadavere e poi calcolato la probabilità che fossero infilati a caso. Ora benchè a mio avviso il fatto che gli autori abbiano dimostrato che in quelle sezioni di cadavere gli aghi non fossero infilati a caso ma in corrispondenza dei piani connettivali non mi mi pare di per sè così rilevante, rilevante dal punto di vista clinico mi sembra piuttosto sapere se i piani connettivali in cui sono infilati gli aghi "proiettano" per così dire, gli stimoli della puntura in punti precisi, es. organi che dovrebbero trarre beneficio dall'agopuntura. Dato che i dettagli dell'anatomia umana mi sono noti quanto lo sono all'uomo della strada chiedo lumi a te. <br /><br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62374160414528360752014-04-13T14:41:13.216+02:002014-04-13T14:41:13.216+02:00purche' non si privi un paziente di un'opz...<i>purche' non si privi un paziente di un'opzione valida, mondata dalla fuffa</i><br /><br />È quello che ho scritto in questo post. Se l'applicazione di aghi sulla cute può servire a trattare pazienti con disturbi che ne traggono beneficio (e le patologie dolorose di lieve-media entità sembrano trarlo, non è ancora così certo), se questo servisse ad evitare abuso di farmaci e costi eccessivi ben venga.<br />Naturalmente in campo medico bisogna parlare di medicina e non di stregonerie. Lo stesso discorso si potrebbe fare con l'omeopatia: se somministrare zucchero impedisce che si abusi di farmaci, si studi come farlo senza tradire l'etica ed i principi di scienza e coscienza.<br />Questo significa che molte medicine alternative (ma anche questo è un concetto che ho già sottolineato), si sforzano in tutti i modi di restare nel limbo delle pseudoscienze, salvo poi arrabbiarsi quando qualcuno glielo fa notare.<br />Il colmo l'ho sentito in questi giorni, quando un agopuntore mi ha scritto (arrabbiato) che sono io l'unico a parlare di meridiani e flussi di energia a proposito dell'agopuntura. Io lo traduco come "sono cose talmente assurde che anche chi le pratica le rinnega", oppure c'è sempre la possibilità che io abbia incontrato e letto solo agopuntori non aggiornati o retrogradi e che i concetti come meridiano, Chi, flusso energetico e yin e yang siano stati ormai abbandonati da anni e quindi ho commentato cose ormai in disuso nell'agopuntura moderna.<br />Da quanto mi risulta però non è così.<br /><br />Il "linguaggio" è un problema?<br />Scientificamente sì, perché io quando faccio un'ecografia, so come funziona e so che gli ultrasuoni hanno delle azioni precise e conosciute (e questo comunico al paziente), non mentirei dicendo che grazie ad un flusso energetico invisibile riesco a vedere attraverso il corpo con la possibilità di diagnosticare stati patologici, ma starei parlando come uno stregone, non come un medico.<br />Questione di scelte.<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-8623098974794358722014-04-13T14:29:56.853+02:002014-04-13T14:29:56.853+02:00Errata corrige:E beta non è il complemento a 1 di ...Errata corrige:<i>E beta non è il complemento a 1 di alfa (cioè non è 1-0.003 = 0.997) </i><br /><br />1-beta non è il complemento a 1 di alfa.<br /><br />Tornando alla replica il dott. Giovanardi scrive:<i> il problema del placebo come controllo non è stato ancora adeguatamente risolto perché qualsiasi stimolazione della cute, come anticipato prima non è inerte</i><br /><br />Trovo l'affermazione assai interessante assai insidiosa per la causa dell'agopuntura:<br />infatti se il problema del controllo placebo non è ancora stato risolto significa che non è ancora stata dimostrata l'efficacia dell'agopuntura e di conseguenza<br />non si possono accettare come validi neppure gli stessi lavori citati da Giovanardi a favore dell'agopuntura (escluso quello di Gottschling et al. che però è affetto da ben piu' gravi errori metodologici).<br /><br />Un'ultima nota: evidenziare i lavori a favore dell'agopuntura citati in una meta-analisi per dimostrare che ne esistono è pleonastico, le meta-analisi nascono proprio per risolvere il problema dell'esistenza di studi che portano a conclusioni opposte, dunque è normale e atteso che in una meta-analisi ve ne siano.<br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73430027848378571982014-04-13T13:45:47.115+02:002014-04-13T13:45:47.115+02:00Lol, ha perfettamente ragione.
Rimanendo nello spe...Lol, ha perfettamente ragione.<br />Rimanendo nello specifico dell'intervento, una combinazione di analgesia ed angiogenesi rappresenta comunque una base per applicazioni terapeutiche o sbaglio?<br />Va bene la critica alla pseudoscienza (i meridiani potrebbero essere considerati come proprieta' emergenti?), purche' non si privi un paziente di un'opzione valida, mondata dalla fuffa.Lib Berrohttps://www.blogger.com/profile/08758966733088975568noreply@blogger.com