tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post5646605795747710266..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Wakefield: altre prove della truffa.Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger128125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21761680269029100632012-09-21T16:23:44.200+02:002012-09-21T16:23:44.200+02:00dire che le conclusioni di uno studio truccato son...<i>dire che le conclusioni di uno studio truccato sono sbagliate NON significa dire automaticamente che le conclusioni giuste sono quelle opposte</i><br /><br />Assolutamente no, ma è molto interessante notare come l'ipotesi del nesso vaccini/autismo nacque proprio con questo studio falsato, nessun'altra osservazione, nessun esperimento o dato che lo abbia ipotizzato prima.<br />Averla trasformata in ipotesi credibile è...incredibile.<br /><br />Comunque mi sono occupato per diverso tempo di vaccini, autismo e della loro presunta connessione.<br />Puoi cercare gli studi, le considerazioni e le mie opinioni in diversi post di questo blog, serve un po' di tempo per leggerli tutti, ma se ti interessa l'argomento puoi cominciare da <a href="http://medbunker.blogspot.it/2010/09/autismo-introduzione-unepidemia-i-parte.html" rel="nofollow">qui</a>, <a href="http://medbunker.blogspot.com/2010/09/autismo-vaccini-colpevoli-o-innocenti.html" rel="nofollow">qui</a> e <a href="http://medbunker.blogspot.com/2009/11/vaccini-innocui-o-velenosi-iii-parte.html" rel="nofollow">qui</a>.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48846475365750258862012-09-21T15:55:53.921+02:002012-09-21T15:55:53.921+02:00"Al contrario esistono parecchie evidenze e m..."Al contrario esistono parecchie evidenze e molti studi ben fatti che questa ipotesi la smentiscono, a volte anche in maniera drastica."<br /><br />Vorrei indicazioni precise e dettagliate su questi "molti studi" che smentiscono le conclusioni (non perchè creda a Wakefield, non ci penso neanche lontanamente, ma perchè dire che le conclusioni di uno studio truccato sono sbagliate NON significa dire automaticamente che le conclusioni giuste sono quelle opposte)<br /><br />Inoltre, bisogna sempre dare indicazioni dettagliate, quando si parla di studi<br />:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-74034576677375743682012-09-10T18:04:05.163+02:002012-09-10T18:04:05.163+02:00C'è anche chi continua a cercare nei vaccini u...<i>C'è anche chi continua a cercare nei vaccini una risposta al proprio dolore per la perdita dei figli...</i><br /><br />Conosco benissimo la storia di Giorgio Tremante, un padre coraggioso, evento terribile ma che non ha nulla a che vedere con quello che sostengono gli antivaccinisti molti dei quali strumentalizzano la sua commovente vicenda (è questa la differenza tra le persone serie e gli sciacalli). Se io per sostenere la validità delle vaccinazioni raccontassi le storie (sono tantissime eh? Proprio tante) di bambini e famiglie distrutte da malattie prevenibili (anche dal "banale" morbillo) sicuramente colpirei il cuore di chi legge ma mi sentirei un verme.<br />Conosco personalmente una persona con poliomielite, non ha siti internet, non si lamenta e vive dignitosamente senza nessuno che sfrutta il suo (innegabile) dolore per fini personali.<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59476544292103532482012-09-10T17:20:21.254+02:002012-09-10T17:20:21.254+02:00C'è anche chi continua a cercare nei vaccini u...C'è anche chi continua a cercare nei vaccini una risposta al proprio dolore per la perdita dei figli...<br /><br />http://www.tremante.it/bobovizhttps://www.blogger.com/profile/09985855780679052201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75343344556278869372012-04-16T13:45:37.087+02:002012-04-16T13:45:37.087+02:00http://torino.virgilio.it/primopiano/bimbo-autisti...http://torino.virgilio.it/primopiano/bimbo-autistico-vaccino-ministero-condannato.html<br /><br />Succede anche questolallahttps://www.blogger.com/profile/10580283850015666033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-43451062936911350672012-02-22T21:50:33.880+01:002012-02-22T21:50:33.880+01:00cavoli. ero quasi antivaccinista fino a 3 ore fa. ...cavoli. ero quasi antivaccinista fino a 3 ore fa. o meglio: non ho figli, non mi sono mai informata come si deve in proposito... ma voci di corridoio, spiegazioni dei soliti "ben informati" mi avevano dato la percezione che, approfondendo, avrei trovato del marcio nella questione dei vaccini. dopo aver letto con attenzione questo articolo, aver seguito i link, mi sono invece quasi convinta del contrario. continuerò ad informarmi, comunque... blog bellissimo, WeWee i miei migliori e sentiti complimenti! anche se su alcune cose non concordiamo al 100%, apprezzo totalmente il modo in cui ricerchi la verità e l'informazione, un modo pulito, chiaro, coerente. che felicità incontrare posti così nella rete!!!LabbrAssentihttps://www.blogger.com/profile/10843961749145318613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61084734468459241512012-01-12T16:08:22.800+01:002012-01-12T16:08:22.800+01:00grazie di cuore per questo articolo.
Questo comme...grazie di cuore per questo articolo. <br />Questo commento è solo per raccontare la mia esperienza. Per partorire ho scelto l'ospedale di Siena perché garantiva un'ottimo reparto di terapia intensiva neonatale (non si sa mai...) e perché lì potevo fare l'epidurale. Peccato che le ostetriche ne hanno inventate di turche per non farmela fare. Sono riuscita a farmi visitare dal ginecologo solo dopo aver bestemmiato in faccia all'ostetrica che non voleva chiamarlo perché dormiva (erano le 4 di mattina). Quando il medico ha detto "SUBITO IN SALA PARTO!!" guardando male l'ostetrica, questa si è scusata (con lui, non con me) dicendo "la signora non urlava, non pensavo che dosse già in travaglio".<br />Alla fine ho partorito senza epidurale , lacerandomi tutta nonostante avessi chiesto ripetutamente l'episiotomia e, incazzata com'ero, non ho nemmeno voluto vedere mio figliob appena nato.<br />Non era meglio se la signora ostetrica mi "concedeva" l'epidurale?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3097641267079960722011-12-18T21:50:24.167+01:002011-12-18T21:50:24.167+01:00@la tigre mi sa anche a me a sto punto :/
vi spie...@la tigre mi sa anche a me a sto punto :/<br /><br />vi spiego, l'effetto peggiore che ho trovato sui vaccini è lo shock anafilattico; ubik ha affermato che non ha vaccinato sua figlia (supponendo che quelli obbligatori li abbia fatti).. volevo sapere se era a conoscenza di effetti peggiori (con dati certi e cartelle cliniche ovviamente) perché sta sottoponendo sua figlia a rischi di malattie MORTALI, io da piccolo ho avuto uno shock anafilattico per allergie ma con una puntura di cortisone si è risolto tutto e non capivo la sua scelta... in più costringe anche sua figlia a non spostarsi, primo perché viaggiando aumentano i contatti con le persone, secondo perché il viaggio debilita e ci espone al contagio (o sbaglio?), terzo non puoi andare in posti esotici con focolai seri di malattie; volevo capire la sua scelta ma non vuole rispondere, me ne farò una ragionesimorotehttps://www.blogger.com/profile/01188664994345973300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-10421144047898794612011-12-18T21:42:43.672+01:002011-12-18T21:42:43.672+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.simorotehttps://www.blogger.com/profile/01188664994345973300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28139925027236000132011-12-18T20:19:17.665+01:002011-12-18T20:19:17.665+01:00scusa ma io volevo sapere DA UBIK, QUALI sono gli ...<i>scusa ma io volevo sapere DA UBIK, QUALI sono gli effetti negativi, non voglio gli articoli</i><br /><br />beh, simorote, mi sa che aspetterai anni :)la tigre della malorahttps://www.blogger.com/profile/10908182084253537833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33741370730547154122011-12-18T15:17:28.213+01:002011-12-18T15:17:28.213+01:00scusa ma io volevo sapere DA UBIK, QUALI sono gli ...scusa ma io volevo sapere DA UBIK, QUALI sono gli effetti negativi, non voglio gli articolisimorotehttps://www.blogger.com/profile/01188664994345973300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26589902410404614242011-12-18T12:43:51.421+01:002011-12-18T12:43:51.421+01:00probabilmente perché qui rimetterebbe 814 articoli...probabilmente perché qui rimetterebbe 814 articoli di effetti avversi assolutamente inutili (1: si sa che i farmaci hanno affetti avversi; 2: i vaccini sono farmaci; 3: le statistiche sugli effetti avversi dimostrano che sono comunque meno probabili e pericolosi degli effetti avversi della malattia contro cui va il vaccino) facendo un calderone inutile senza dimostrare collegamenti con l'autismo (che è il tema principale), il post verrebbe di nuovo rimosso e così saresti punto e a capo. :-)Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59159071663206507962011-12-18T12:19:13.741+01:002011-12-18T12:19:13.741+01:00@ubik scusa ma io non do il mio indirizzo email a ...@ubik scusa ma io non do il mio indirizzo email a caso, perché non puoi dirmelo qua? la domanda è semplice e mi interessa la rispostasimorotehttps://www.blogger.com/profile/01188664994345973300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4285368780749661962011-12-18T11:59:26.998+01:002011-12-18T11:59:26.998+01:00@Ubik:la discussione si è fatta sterile
Deve aver...@Ubik:<i>la discussione si è fatta sterile</i><br /><br />Deve averti tramortito la bibliografia sull'effetto gregge.<br /><br /><i>Se ti interessa veramente approfondire</i><br /> <br />LOLmax(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-43443909101400853382011-12-18T01:09:00.286+01:002011-12-18T01:09:00.286+01:00@simorote
Ciao, non scrivo più in questo blog, orm...@simorote<br />Ciao, non scrivo più in questo blog, ormai quello che dovevamo dirci ce lo siamo detto e la discussione si è fatta sterile.<br />Se ti interessa veramente approfondire lascia un tuo indirizzo mail che ti manderò del materiale da esaminare.Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-47624576622496968502011-12-17T22:57:21.965+01:002011-12-17T22:57:21.965+01:00volevo fare una domanda a ubik: quali effetti nega...volevo fare una domanda a ubik: quali effetti negativi provocherebbe il vaccino?simorotehttps://www.blogger.com/profile/01188664994345973300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-68352774380443119942011-12-16T21:08:12.056+01:002011-12-16T21:08:12.056+01:00l'effetto gregge è pura teoria, un dogma direi...<i>l'effetto gregge è pura teoria, un dogma direi.</i><br /><br />Io direi che con un po' di impegno e di voglia di capire, abbiamo tutti la possibilità di comprendere anche gli argomenti più ostili.<br /><br />Esistono tonnellate di documenti (guarda pure il link che ti ha postato Zille e studia) sui meccanismi, i modelli matematici e l'evoluzione dell'immunità di gregge, ma sono numeri e spesso non hanno lo stesso impatto dei fatti e possono creare convinzioni inesatte, capisco.<br /><br />Potresti ragionare allora sui motivi che hanno scatenato l'epidemia di morbillo in Inghilterra, epidemia che ha <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC557899/?tool=pmcentrez" rel="nofollow">coinciso</a> con il calo della copertura vaccinale.<br />Coincidenza?<br />Vedi tu.<br /><br /><i>Vi ho già evidenziato dati di paesi, anche in europa (vedi Austria), dove si vaccina molto meno che da noi e nonostante questo non ci sono (e non ci sono state) affatto epidemie.</i><br /><br />Ma chi te l'ha detto...<br /><br />Prima di tutto non si vaccina "molto meno" ma meno di quello che si dovrebbe.<br />Ci sono stati 448 casi di morbillo nel 2008, che in una nazione di 8.400.000 abitanti sono un focolaio epidemico ben evidente, non si erano mai verificati tanti casi. Condizioni igieniche? Mah, a parte che l'Austria non mi sembra così arretrata, ma in Albania (stato probabilmente più povero di quello austriaco), nello stesso anno ci sono stati 50 casi e con un tasso di vaccinazione quasi ottimale.<br />Questo farebbe pensare, ad una persona equilibrata, che a prescindere dalle condizioni socio economiche, le nazioni dove ci si vaccina soffrono molto meno di malattia. Un beneficio per tutti quindi di cui godono anche coloro che non sono vaccinati.<br /><br />In Italia, nello stesso anno (su 60.000.000 di abitanti) sono stati contati 1200 casi, fai un confronto tra le popolazioni sulle rispettive condizioni igieniche e trai le tue conclusioni.<br />Se poi vogliamo approfondire la situazione austriaca, scopriremo che nel 2010 ci sono stati 414 casi di pertosse, mentre in Italia (che ha tassi di vaccinazione più alti) 187.<br />In stati come l'Argentina nel 2001 (non due secoli fa) ci sono stati quasi 18.000 casi di parotite (con un 83% di vaccinazione completa per la malattia), nel 2010 poco più di 5000 (con il tasso che è arrivato al 94%. <br />Ma allora il vaccino funziona, indipendentemente dalle condizioni igieniche dei paesi!<br />E pure l'effetto gregge, più è alta la copertura vaccinale più si è protetti, visto che l'Austria, ha pur sempre buona parte della popolazione vaccinata ma non in maniera ideale e guardacaso ha avuto un bel po' di casi di malattia, più di quanti era ben protetto.<br />Ma allora è tutto vero!<br /><br />Secondo me quindi tu dovresti avere rispetto ed un sentimento di gratitudine nei confronti dei genitori che facendo vaccinare i figli proteggono pure tua figlia.<br />Opinione personale.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31508444892332374672011-12-16T20:57:27.106+01:002011-12-16T20:57:27.106+01:00@Ubik:Vi ho già evidenziato dati di paesi, anche i...@Ubik:<i>Vi ho già evidenziato dati di paesi, anche in europa (vedi Austria), dove si vaccina molto meno che da noi e nonostante questo non ci sono (e non ci sono state) affatto epidemie.</i><br /><br />Il che non significa nulla se non sai nulla circa la copertura vaccinale locale, dal momento che ogni paese dovrebbe avere una sua specifica copertura, per cui il paragone con le mancate epidemie laddove si vaccina meno non ha senso. Anche su questo pero' si era gia' detto, forse te lo sei dimenticato o forse non ci arrivi. <br /><br /><i>E in Austria gli immigrati in % non sono molto meno che da noi.</i><br /><br />"un tanto al chilo" e' la logica che preferisco quando si vuole arrivare a conclusioni lapidarie di nessuna rilevanza.<br /><br /><i>Trovatemi un solo articolo scientifico che esamini l'effetto gregge e (forse) vi darò ragione, ok?</i><br /><br />Potresti cominciare dal primo dell'elenco di Zille, un titolo insidioso direi:<br /><b>Herd immunity: history, theory, practice</b>max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-18843871924665089422011-12-16T20:12:09.222+01:002011-12-16T20:12:09.222+01:00@UBIK
"Trovatemi un solo articolo scientific...@UBIK<br /><br />"Trovatemi un solo articolo scientifico che esamini l'effetto gregge e (forse) vi darò ragione, ok?"<br /><br />http://scholar.google.pt/scholar?hl=pt-PT&as_sdt=0,5&q=herd+immunity<br /><br />La ragione te la puoi tenere non saprei che farmene.<br /><br />ZilleZillehttps://www.blogger.com/profile/09304950165092434685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-30283701357926705172011-12-16T19:32:50.073+01:002011-12-16T19:32:50.073+01:00l'effetto gregge è pura teoria, un dogma direi...l'effetto gregge è pura teoria, un dogma direi. Vi ho già evidenziato dati di paesi, anche in europa (vedi Austria), dove si vaccina molto meno che da noi e nonostante questo non ci sono (e non ci sono state) affatto epidemie. E in Austria gli immigrati in % non sono molto meno che da noi.<br />Trovatemi un solo articolo scientifico che esamini l'effetto gregge e (forse) vi darò ragione, ok?Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52092663435447841952011-12-16T16:09:45.924+01:002011-12-16T16:09:45.924+01:00Tutto il discorso è infatti basato sulla corretta ...<i>Tutto il discorso è infatti basato sulla corretta valutazione del rapporto rischio/beneficio.</i><br /><br />E il rapporto rischio/beneficio dei vaccini è ENORMEMENTE in favore del vaccinarsi. Non serve discutere altro.Non lo dico io, lo dicono i nudi e crudi numeri. Non ci sono dubbi, non ci sono “forse”. I numeri parlano chiarissimo: non vaccinarsi è ridicolmente stupido.Alexandrehttps://www.blogger.com/profile/10703670055975408686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13462603085170423112011-12-16T16:08:14.896+01:002011-12-16T16:08:14.896+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Alexandrehttps://www.blogger.com/profile/10703670055975408686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-34502090433203321072011-12-16T15:44:54.592+01:002011-12-16T15:44:54.592+01:00@Ubik: E' anche verso che rischio di morire og...@Ubik:<i> E' anche verso che rischio di morire ogni giorno (..) per qualsiasi cosa, dall'aereo, alla macchina, al prendere una semplice aspirina, allo scendere dal letto la mattina. ma che c'entra ? Tutto il discorso è infatti basato sulla corretta valutazione del rapporto rischio/beneficio.</i><br /><br />C'entra perche' per ogni azione noi valutiamo rischi e benfici piu' o meno incosciamente ma non utilizziamo mai lo stesso metro comune ed oggettivo. Il problema e’ dunque a monte e consiste nel mettersi prima d'accordo su cosa sia una valutazione corretta. Da un lato abbiamo una valutazione oggettiva e numerica - se scelgo l’opzione A (prendo l’auto, faccio vaccinare i miei figli…) rischio R1 se scelgo non-A rischio R2 per eventi avversi in generale diversi – dall’altro abbiamo una valutazione umana non oggettiva: nonostante i numeri siano gli stessi per tutti ciascuno percepisce il rischio in maniera diversa. Cosi’ se il rischio di un incidente aereo e’ di 1 ogni 43800 ore di volo (1 incidente ogni 5 anni) a te puo’ sembrare cosi’ basso da convincere tutta la famiglia per portarla in vacanza, a me sembra che non valga la pena neppure per un viaggio di lavoro. Quale tra le due valutazioni e’ quella <i>corretta</i> ? Per le vaccinazioni poi la valutazione coinvolge anche la nostra posizione nei confronti della societa’, perche’ se vale l’effetto gregge chi fa vaccinare i propri figli o e’ comunista o rischia in prima persona contribuendo al benessere della societa’.<br /><br /><i>Quindi la domanda è sempre la stessa purtroppo: Perché devo assumermi rischi, anche "poco probabili" diciamo, ma potenzialmente gravi, per vaccinare per malattie scomparse. (e non ritiriamo fuori l'herd immunity di cui abbiamo già discusso) </i><br /><br />Non capisco cosa mai ti ha fatto la herd immunity, serve che ti tiri fuori qualche centinaio di articoli in cui se ne parla ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-9152994947899025662011-12-16T15:15:24.211+01:002011-12-16T15:15:24.211+01:00ho detto che non sono un sostenitore né suo né del...<i>ho detto che non sono un sostenitore né suo né del suo studio e che, dalle evidenze attuali, anch'io propendevo per la sua condanna.</i><br />Un momento, però aveva anche avuto dubbi su uno studio "pro" vaccini ritendolo un campione troppo esiguo e poco significativo (almeno io così ho capito); perché allora crede agli studi "contro" anche se con dati ancora più scarni quando non alterati a piacimento?oui, c'est moihttps://www.blogger.com/profile/10437429572527752748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48298728582299501952011-12-16T12:32:02.024+01:002011-12-16T12:32:02.024+01:00ops, mio errore grammaticale "innocuo" c...ops, mio errore grammaticale "innocuo" con la 'c' ovviamente.<br />Sig.ra "oui c'est moi", sui rischi/benefici ho risposto sopra, su Wakefield anche, ho detto che non sono un sostenitore né suo né del suo studio e che, dalle evidenze attuali, anch'io propendevo per la sua condanna.Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.com