tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post4428363743403312230..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: 11 settembre 2011Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21276842671680871662011-09-13T12:04:40.959+02:002011-09-13T12:04:40.959+02:00Terribile, ogni volta che vedo quelle immagini pro...Terribile, ogni volta che vedo quelle immagini provo lo stesso senso di angoscia; <br /><br />Qui un articolo che parla di una di quelle persone<br />http://www.ilpost.it/2011/09/11/storia-falling-man/passalentohttps://www.blogger.com/profile/08733530441436370421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-40630855970644268472011-09-13T11:20:05.247+02:002011-09-13T11:20:05.247+02:00Jessica:
ho cancellato il tuo commento perchè con...Jessica:<br /><br />ho cancellato il tuo commento perchè contiene un link non consentito e pubblicitario (in gergo si chiama spam). Se vuoi puoi riscriverlo senza link. Ciao.<br /><br />@ Epsilon: .<br /><br />Sì quel giorno, anche 10 anni dopo, resta un dramma enorme. Le persone che si sono lanciate nel vuoto, se non bastasse il resto, sono flash di sofferenza e disperazione incredibili che davvero non potremo mai comprendere veramente.<br /><br />Quelle immagini fanno parte della cronaca. E' giusto comunque avvertire che sono particolarmente crude ed impressionanti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4080487559124009642011-09-13T11:14:52.065+02:002011-09-13T11:14:52.065+02:00Lo spam sui prestiti mi sembra ancora più di catti...Lo spam sui prestiti mi sembra ancora più di cattivo gusto rispetto a quello che vende robaccia, non vi pare?Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73462752059889257632011-09-13T11:11:07.723+02:002011-09-13T11:11:07.723+02:00Vorrei condividere con voi questo sito in cui si m...Vorrei condividere con voi questo <a href="http://11-settembre.blogspot.com/2007/08/le-vittime-dell11-settembre-i-suicidi.html" rel="nofollow">sito</a> in cui si mostrano le fotografie delle persone in cui in quegli attimi di terrore decisero di suicidarsi buttandosi giù dalle torri. Forse in un disperato tentativo di farla finita per non soffrire. Io sono rimasto senza parole e davvero credo che la tragedia ed il terrore che hanno vissuto quelle persone non la comprenderemo mai fino in fondo. La foto della madre e del bimbo mi ha lasciato per giorni un vuoto dentro.<br /><br />x WeWee considerando le foto se decidi di cancellare questo post posso capire. La mia segnalazione è solo per divulgare ulteriormente quanta sofferenza c'è stata in quel giorno.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-34624382585859423022011-09-13T10:51:09.657+02:002011-09-13T10:51:09.657+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.JESSICAhttps://www.blogger.com/profile/11014402951688157587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13509025903124912882011-09-12T23:38:22.329+02:002011-09-12T23:38:22.329+02:00Mah, ho molti dubbi a riguardo.
Nelle rivendicazio...Mah, ho molti dubbi a riguardo.<br />Nelle rivendicazioni che hanno seguito l'attentato, Bin Laden a quanto pare <a href="http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2002/04/18/al-qaeda-rivendica-11-settembre-abbiamo-colpito.html" rel="nofollow">dice</a> qualcosa come "Dio ci ha detto di terrorizzare i miscredenti e noi lo abbiamo fatto" quindi ammanta di religioso tutto il suo pensiero, mentre uno degli attentatori <a href="http://www.repubblica.it/online/esteri/settembrequattro/binladen/binladen.html" rel="nofollow">dice</a> più o meno: "togliete le mani dalla terra degli arabi e smettete di sostenere gli israeliani, non ci sfuggirete" e questo potrebbe essere un esempio di come i "capi" ammantino di religione un evento tragico come un attentato suicida che pero i protagonisti diretti (chi si suicida) effettuano per disperazione o odio.<br />Poi, visto che non abbiamo chissà quali dati sui quali basarci stiamo dissertando più per opinioni ed impressioni che su fatti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-53691880722569127262011-09-12T23:07:13.943+02:002011-09-12T23:07:13.943+02:00Grezzo
Che le famiglie dei "martiri" ric...Grezzo<br />Che le famiglie dei "martiri" ricevano somme di denaro mi sembra assolutamente credibile e anche direi normale, che questa sia la motivazione fondamentale per arrivare a compiere il gesto, che quindi lo farebbero al netto della certezza della ricompensa ultraterrena ho i miei dubbipassalentohttps://www.blogger.com/profile/08733530441436370421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13566142733826097402011-09-12T22:56:25.791+02:002011-09-12T22:56:25.791+02:00Wewee
“Premesso che io ho riportato quello che han...Wewee<br />“Premesso che io ho riportato quello che hanno scritto gli autori dell'articolo (io non ho gli elementi per dare un giudizio attendibile), in base a quali dati puoi affermare che la religione sia la motivazione più importante alla base della maggioranza degli attentati suicidi?”<br /><br />Scusa ma qual e’ il fine di Al Quaida e delle altre organizzazione di integralisti islamici, se non in ultima il trionfo della “verita’” delle scritture religiose e la conversione/eliminazione degli infedeli, con l’instaurazione di una teocrazia mondiale? E la religione non c’entra?<br /><br />Ii dirottatori/suicidi dell’11/9 secondo te per quale motivazione l’hanno fatto? Cioe’ quale e’ stata la spinta essenziale (indottrinati e influenzati dall’ambiente quanto vuoi) a compiere il gesto del sacrificio totale (non la lotta anche armata per una causa, giusta o sbagliata, ma proprio il martirio/suicidio), se non la piu’ totale certezza della ricompensa ultraterrena? E la religione non c’entra?<br /><br />Poi se la tua domanda e’ da intendersi come “hai ricerche o numeri che dicono questo?”, beh allora la risposta e’ no; ma qui siamo di fronte ad una jihad, ad una “guerra santa” e di religione dichiarata da loro stessi; e nella quale i “martiri” si annientano con la fiducia piu’ totale nella vita eterna .<br /><br />PS: c’e’ poi da interdersi su cos’e’ “religione” a livello di psicologia, di meccanismi di fede e di caratteri e gesti conseguenti…e allora mi viene da pensare all’annullamento totale dell’individuo per la patria e per l’imperatore dei Kamikaze giapponesi , ai surrogati dogmatici della religione rappresentati dal nazismo e dal comunismo, ma si va un po’ troppo in la’.passalentohttps://www.blogger.com/profile/08733530441436370421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-30252330744231585562011-09-12T22:51:56.124+02:002011-09-12T22:51:56.124+02:00@ Passalento, è molto probabile che il messaggio d...@ Passalento, è molto probabile che il messaggio di missione religiosa sia quello che fanno passare i capi delle organizzazioni terroristiche, ma che lo scopo dei martiri sia davvero di tipo economico. La motivazione religiosa serve per giustificarsi con le persone che vuoi portare dalla tua part, ed a reclutare nuovi terroristi, ma a tutti i suicidi, o perlomeno questo è quello che dicono fonti giornalistiche, è stata pagata una forte somma alle famiglie. In aree di forte degrado non è raro trovare qualcuno disposto a suicidarsi per assicurare un futuro ai propri figli o per levargli il cappio di strozzini con i quali si sono indebitati.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-47356044524580606012011-09-12T19:21:58.204+02:002011-09-12T19:21:58.204+02:00non si puo’ non vedere che tutte queste eventuali ...<i>non si puo’ non vedere che tutte queste eventuali condizioni (magari anche necessarie) si innestano in strutture caratteriali pronte al sacrificio per la fede</i><br /><br />Premesso che io ho riportato quello che hanno scritto gli autori dell'articolo (io non ho gli elementi per dare un giudizio attendibile), in base a quali dati puoi affermare che la religione sia la motivazione più importante alla base della maggioranza degli attentati suicidi?Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-64440483395126626882011-09-12T15:09:11.141+02:002011-09-12T15:09:11.141+02:00WeWee
“La motivazione religiosa non è stata presa ...WeWee<br />“La motivazione religiosa non è stata presa nemmeno in considerazione e riflettendoci non credo abbia tutti i torti visto che dietro molte motivazioni religiose si possono nascondere altri scopi mascherati come "missioni" per farle digerire meglio. Molti attacchi suicidi, ancora, colpiscono in maniera mirata, esponenti di schieramenti politici, ciò significherebbe che la motivazione religiosa non c'entri poi tanto.”<br /><br />Scusa, ma allora mi sembra si stia facendo un po’ di confusione; credo ci siano due livelli ben distinti, quello di chi e’ a capo di questi gruppi politico/militari, e quello della massa dei soggetti gregari, dalla quale poi arrivano i kamikaze: io di questi ultimi parlo, come mi sembra anche l’articolo (altrimenti non avrebbe senso la loro pretesa della motivazione economica messa in cima a tutto), sono questi che si fanno saltare in aria. E se si parla di motivazioni del “martire”, allora tener fuori la religione (le fede cieca e totale nelle scritture, le decine di vergini che ti aspettano dall’altra parte e comunque sopra tutto la totale convinzione che tu martire hai la salvezza eterna) non ha alcun senso.<br /><br />Poi posso essere d’accordo sul fatto che magari chi dirige questi gruppi utilizza la religione (come sempre e’ successo) per i suoi scopi, che la situazione economica e la fame, aiutano, ma non si puo’ non vedere che tutte queste eventuali condizioni (magari anche necessarie) si innestano in strutture caratteriali pronte al sacrificio per la fede; <br />e quindi se (come mi sembra) il punto di vista e’ quello del soggetto suicida, la motivazione fondamentale della fede religiosa e’ a mio parere semplicemente assurdo non metterla alla base di tutto.passalentohttps://www.blogger.com/profile/08733530441436370421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-91039725457553421822011-09-12T13:50:31.341+02:002011-09-12T13:50:31.341+02:00[OT] Sarebbe bello un giorno parlare di amianto, a...[OT] Sarebbe bello un giorno parlare di amianto, anche perché ci sono visioni a volte contrastanti tra varie scienze che se ne sono occupate, ma qui siamo nettamente fuori argomento[/OT]dani1967https://www.blogger.com/profile/10317016376876962229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57198604249833756382011-09-12T13:00:05.852+02:002011-09-12T13:00:05.852+02:00Sarei curioso se vi sono simili statistiche riguar...<i>Sarei curioso se vi sono simili statistiche riguardanti le popolazioni soggette a terremoti, che potrebbero essere stati soggetti a pressioni ambientali paragonabili.</i><br /><br />Sì, esistono, ma l'evento di NY è stato talmente singolare da "meritarsi" tantissimi studi, probabilmente anche per coinvolgimento emotivo.<br /><br /><i>ma c'è chi in zone di guerra si mette poi a fare simili studi ?</i><br /><br />Li hanno fatti, nella serie di articoli di Lancet c'è anche un gruppo di studi dedicati alle guerre in Iraq, alle conseguenze dei combattimenti ed all'analisi dei reduci.<br /><br /><i>Si ha notizia di presenza di amianto nelle torri gemelle ?</i><br /><br />Sì, nella polvere c'era anche amianto (nell'articolo ho scritto asbesto che è un sinonimo).<br /><br />@ Passalento:<br /><br /><i>Ma davvero scrive questo l’articolo?? …e la religione??</i><br /><br />Sì, aggiunge anche la motivazione politica. Per esempio in Iraq molti dei "kamikaze" fanno parte di gruppi fedeli all'ex dittatore Saddam Hussein ed hanno interesse, sempre secondo l'articolo, ad indebolire l'attuale potere, a sfiduciare la popolazione.<br /><br />La motivazione religiosa non è stata presa nemmeno in considerazione e riflettendoci non credo abbia tutti i torti visto che dietro molte motivazioni religiose si possono nascondere altri scopi mascherati come "missioni" per farle digerire meglio. Molti attacchi suicidi, ancora, colpiscono in maniera mirata, esponenti di schieramenti politici, ciò significherebbe che la motivazione religiosa non c'entri poi tanto.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-65031879734302927132011-09-12T12:03:06.942+02:002011-09-12T12:03:06.942+02:00Ciao Wewee, scusa ma tu scrivi che:
“L'artico...Ciao Wewee, scusa ma tu scrivi che: <br />“L'articolo afferma che la prima motivazione del suicida è quella economica: sono pagati per farlo. Individui in gravi difficoltà economica o con importanti debiti familiari sono i più motivati a compiere un attacco suicida. Altre spinte emotive possono derivare dal senso di ingiustizia e sconfitta che in alcune aree del nostro pianeta sono strumentalizzate e sfruttate da capipopolo e dittatori.”<br /><br />Ma davvero scrive questo l’articolo?? …e la religione?? Capisco che anche la motivazione religiosa e di “guerra santa” sia anch’essa alla fin fine causa-effetto di una struttura caratteriale e psicologica definitasi nel tempo (sulla base di dogmi, precetti e interpretazioni religiose della “verita’”), ma citare come prime cause le motivazioni economiche o il senso di giustizia/sconfitta mi sembra un tantino superficiale da parte di chi ha scritto quell’articolo.passalentohttps://www.blogger.com/profile/08733530441436370421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-347294803864695692011-09-12T10:47:58.725+02:002011-09-12T10:47:58.725+02:00Sarei curioso se vi sono simili statistiche riguar...Sarei curioso se vi sono simili statistiche riguardanti le popolazioni soggette a terremoti, che potrebbero essere stati soggetti a pressioni ambientali paragonabili. E' chiaro, danni parziali ad edifici non non paragonabili a un simile collasso, ma mi pare l'unico vero termine di paragone. Ovviamente anche i bombardamenti in zone di guerra potrebbero essere confrontabili, ma c'è chi in zone di guerra si mette poi a fare simili studi ?<br />Tu hai citato i mesoteliomi polmonari. quello che io so a riguardo è che dovrebbero essere causati esclusivamente dagli amianti (non sono un medico ma mi sono occupato molto del problema dell'amianto, sopratutto della sua presenza in natura). Si ha notizia di presenza di amianto nelle torri gemelle ?dani1967https://www.blogger.com/profile/10317016376876962229noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77662445436431005242011-09-12T08:47:48.125+02:002011-09-12T08:47:48.125+02:00ricordiamoci anche delle (decine di?) migliaia di ...ricordiamoci anche delle (decine di?) migliaia di morti dell'11 di settembre del 1973, gia' che ci siamo...fabiohttps://www.blogger.com/profile/08849013884842791631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51489560659748702112011-09-11T21:27:09.277+02:002011-09-11T21:27:09.277+02:00I giornalisti scrissero: -un'avvenimento del g...I giornalisti scrissero: -un'avvenimento del genere non ha precedenti nella storia-.<br />C'eravamo già dimenticati dell'aria fumigante di carni umane bruciate nei forni crematori della hybris nazista...<br />L'uomo nel corso della storia ha soprattutto imparato a togliere la vita, piuttosto che a risanarla, questo è il pensiero che mi viene in mente. Bel post esplicativo e celebrativo. Buona serataRossogeranio Gretahttps://www.blogger.com/profile/05819468511421810466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-63994451998289537302011-09-11T16:37:16.534+02:002011-09-11T16:37:16.534+02:00wow che fotowow che fotocooksappehttps://www.blogger.com/profile/07910606066663232341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21495472047012211802011-09-11T14:57:22.964+02:002011-09-11T14:57:22.964+02:00Qualunque massacro insensato è un giorno maledetto...Qualunque massacro insensato è un giorno maledetto Ippo, per quanto ci si possa proporre di studiare freddi numeri statistici su dei fogli, quei numeri sono persone che muoiono, che soffrono, che sono morte e che moriranno.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-67747304684875268542011-09-11T14:56:58.756+02:002011-09-11T14:56:58.756+02:00Grazie, WeWee.
Questi sono aspetti molto significa...Grazie, WeWee.<br />Questi sono aspetti molto significativi e molto ignorati del dramma di quel giorno.<br /><br />A furia di perdere tempo dietro alle castronerie dei cospirazionisti, non ci si dedica abbastanza alle "cose serie".brain_usehttps://www.blogger.com/profile/02166522775684957865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78284210405374367132011-09-10T19:54:04.196+02:002011-09-10T19:54:04.196+02:00AFMcrime, hai ragione, infatti come ho detto una c...AFMcrime, hai ragione, infatti come ho detto una conferma fa sempre bene. Diciamo che non mi sorprende il risultato, ecco tutto.Ippohttps://www.blogger.com/profile/11692323878670700792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-30777131310366555772011-09-10T15:37:27.007+02:002011-09-10T15:37:27.007+02:00Ippo, non lasciarti andare a faciloneria scientifi...Ippo, non lasciarti andare a faciloneria scientifica. Non si sa cosa si trova finchè non si verifica. Tanto che tu dici che si è trovato quello che ci si aspettava, ma molti contesterebbero/contesteranno questi risultati perchè credono che le conseguenze siano molto, molto peggiori. C'è chi parla di migliaia di tumori, per esempio.AFMcrimehttps://www.blogger.com/profile/03591564720406486365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-1776866823411795762011-09-10T12:38:22.564+02:002011-09-10T12:38:22.564+02:00questo articolo non mi è piaciuto, hai usato uno s...<i>questo articolo non mi è piaciuto, hai usato uno stile un po' troppo sensazionalistico</i><br /><br />Accetto l'appunto ma per me quello resta un giorno maledetto. Ancora oggi guardando le immagini mi vengono i brividi.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-79152585886312399952011-09-10T12:05:03.178+02:002011-09-10T12:05:03.178+02:00Beh, oggettivamente, direi che lo studio ha solo c...Beh, oggettivamente, direi che lo studio ha solo confermato quello che ci si aspettava di trovare...<br /><br />Con questo non voglio dire che non andasse fatto, anzi: è sempre utile una conferma, però non è niente di stupefacente.<br /><br />Un piccolo appunto di stile: questo articolo non mi è piaciuto, hai usato uno stile un po' troppo sensazionalistico... è proprio necessario riferirsi sempre a "quel maledetto giorno" e cose del genere?<br />Lasciamolo fare a studio aperto ;)<br /><br />Ciao.Ippohttps://www.blogger.com/profile/11692323878670700792noreply@blogger.com