tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post438658626732041203..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Il mondo è mio…Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger87125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-38556150239658221882014-01-04T23:21:47.969+01:002014-01-04T23:21:47.969+01:00Non c'è limite al delirio! :DNon c'è limite al delirio! :DAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/04372538759988575171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80569334705693514742014-01-04T21:12:48.462+01:002014-01-04T21:12:48.462+01:00Il tono dell'articolo sembra sarcastico anche ...Il tono dell'articolo sembra sarcastico anche a me. Dai Wewee, stavolta lo shock ti ha tradito e ci sei cascato. ;)GianPaolohttps://www.blogger.com/profile/12243845175398992216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36086727004854813922010-11-04T20:40:12.015+01:002010-11-04T20:40:12.015+01:00Una piccola precisazione riguardo a "Err is H...Una piccola precisazione riguardo a "Err is Human": quel report parla di Healthcare, e non solo di Medicina. E non è un dettaglio pedante: l'healthcare include anche le analisi di laboratorio, gli infermieri, la raccolta di dati anagrafici, lo scambio tra sistemi informatici, l'integrazione di procedure, ecc. ecc.<br />Moltissimi di quegli errori letali sono errori di processo: si può morire anche per un'etichetta scambiata su una provetta, per un nome trascritto male, per l'errore di uun software, per aver scambiato il proprio posto letto con il compagno di stanza. <br /><br />Chi fosse interesasto può leggere "To Err Is Human: Building a Safer Health System" qui: http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=9728&page=R1Federicohttps://www.blogger.com/profile/07031533033750750873noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-5591703471066573572010-07-04T12:30:50.414+02:002010-07-04T12:30:50.414+02:00Ok, avete chiarito le vostre posizioni, ora possia...Ok, avete chiarito le vostre posizioni, ora possiamo smetterla con le polemiche, ok?<br />Che è meglio per tutti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3002963136142280642010-07-04T12:22:35.493+02:002010-07-04T12:22:35.493+02:00@Ottimomassimo
Guarda che stai continuando ad atta...@Ottimomassimo<br />Guarda che stai continuando ad attaccarmi su cose che non ho detto. Ogni frase che dico la estremizzi e la generalizzi. Se speri di aver trovato un complottista su cui scaricare le tue frustrazioni e far vedere quanto sei bravo hai sbagliato persona. Oltretutto i paralleli che fai è un classico per portare avanti il proprio punto di discussione quando non si hanno più argomenti . <br /><br /><i>Che discorso idiota.</i><br />A questo punto è evidente che non sai capace di portare avanti un discorso in maniera pacata e senza alterarti. Se questa è la forza della tua ragione stai lontano dalla medicina e dalla scienza che fai solo danni al prossimo. Ti ricordo una frase di Einstein .<br /><br />"Non hai veramente capito qualcosa finché non sei in grado di spiegarlo a tua nonna"<br /><br />Per fortuna che Einstein non ha seguito la tua idea di selezione naturale.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28135690902207957822010-07-04T11:21:21.282+02:002010-07-04T11:21:21.282+02:00"Che discorso idiota.
Come dire che se un arc..."Che discorso idiota.<br />Come dire che se un architetto progetta male una casa, e questa crolla, tutti gli architetti sono coglioni.<br />Oppure se un automobilista investe un pedone tutti gli automobilisti automaticamente sono assassini."<br /><br />E' un concetto ovvio, ma evidentemente non lo è per tutti. Purtroppo la generalizzazione è un vizio molto diffuso perché si appoggia e si accompagna, se non proprio all'ignoranza, quanto meno alla pigrizia mentale...g.santinihttps://www.blogger.com/profile/04321720900185960829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7575625948203622742010-07-04T07:18:44.374+02:002010-07-04T07:18:44.374+02:00La mia osservazione riguardava il fatto che certe ...<i>La mia osservazione riguardava il fatto che certe volte si diventa "complottisti" non per la medicina in sé ma per i secondi fini o errori di qualche medico che può portare a sospetti e diffidenza.</i><br /><br />Che discorso idiota.<br />Come dire che se un architetto progetta male una casa, e questa crolla, tutti gli architetti sono coglioni.<br />Oppure se un automobilista investe un pedone tutti gli automobilisti automaticamente sono assassini.<br />Infatti è proprio su questo ragionamento minimalista e sciocco che i ciarlatani prosperano e fanno proseliti (fra i farlocchi ignoranti).<br />Ma vedi, a me interessa il giusto, in fondo si tratta di selezione naturale.<br /><br /><i>Io nella medicina e nella scienza in generale ho la massima fiducia se svolta con correttezza ed etica.</i><br /><br />Anche perchè poi, volendo, non è che ci siano tante alternative...<br /><br />Buona domenica anche a te.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77209201563617798172010-07-03T14:54:47.288+02:002010-07-03T14:54:47.288+02:00@Ottimomassimo
Questa è la mia ultima riposta poi ...@Ottimomassimo<br />Questa è la mia ultima riposta poi non interverrò più.<br /><br />Se ti rileggi i miei post su questo intervento non ho negato nulla, ne ho appoggiato tesi cospirazioniste. La mia osservazione riguardava il fatto che certe volte si diventa "complottisti" non per la medicina in sé ma per i secondi fini o errori di qualche medico che può portare a sospetti e diffidenza. Io nella medicina e nella scienza in generale ho la massima fiducia se svolta con correttezza ed etica.<br /><br />Ciao e buon fine settimana :-)EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7622658337204632152010-07-02T20:03:13.473+02:002010-07-02T20:03:13.473+02:00Ok, sarò un evangelista, anche se ne dubito fortem...Ok, sarò un evangelista, anche se ne dubito fortemente, ho un posto riservato all'inferno da mò, ma se lo dici tu...<br />Dimostrami tu sulla tua pelle le baggianate degli alternativi, poi farò il mea culpa, promesso...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41775328053428935282010-07-02T12:15:10.737+02:002010-07-02T12:15:10.737+02:00la verità si impone da sè...sperimenterà la sua me...<i>la verità si impone da sè...sperimenterà la sua menzogna sulla propria pelle</i><br /><br />E' arrivato l'evangelista...EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80086614175257761272010-07-02T10:49:14.230+02:002010-07-02T10:49:14.230+02:00@ Epsilon
Io non voglio imporre niente a nessuno,...@ Epsilon<br /><br />Io non voglio imporre niente a nessuno, la verità si impone da sè alla faccia di chiunque affermi ridicolmente il contrario, tanto prima o poi sperimenterà la sua menzogna sulla propria pelle, quindi a me sai che mi sbatte...<br />Io mi riferivo al fatto che ho detto una cosa ben precisa e tu hai risposto "son cipolle"...<br />Allora, o tu sposti i paletti, o non capisci quello che ti si dice, o non lo vuoi capire... scegli tu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-34376204876842565472010-07-01T12:52:38.425+02:002010-07-01T12:52:38.425+02:00@Ottomassimo
Spostare i paletti? Guarda che io non...@Ottomassimo<br />Spostare i paletti? Guarda che io non ho spostato un bel nulla. Così come tu fai delle domande io faccio le mie domande senza nessuna pretesa di incastrare il prossimo come se fosse un gioco delle tre carte. Non ho problemi a cambiare le mie idee e non lo faccio come volontario di qualche gruppo che manco conosco. Dal tuo tono sembra che vuoi per forza imporre le tue ragioni...ma come si dice dalle mie parti la ragione è sempre dei fessi.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-66097749621125375692010-06-30T20:40:11.921+02:002010-06-30T20:40:11.921+02:00Ed io ogni volta specificavo che non mi interessav...<i>Ed io ogni volta specificavo che non mi interessava convincere i fan di mazzucco&Simoncini, cioè gli utenti storici di luogocomune, quelli sono irrecuperabili già da anni, mi interessava solo informare i dubbiosi, quelli che magari finivano su Luogocomune perchè in cerca di una qualche cura per sè o per un parente...</i><br /><br />Propongo di cambiare tattica: quando attaccano le nostre domande possiamo dire "io faccio domande, non ho risposte". Vediamo come la prendonoGiuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83713987715557221142010-06-30T19:32:08.097+02:002010-06-30T19:32:08.097+02:00@ Epsilon
Come vedi ti hanno già risposto in mani...@ Epsilon<br /><br />Come vedi ti hanno già risposto in maniera più che adeguata ed esauriente.<br />Inutile che tu sposti i paletti.<br />Se lo fai volontariamente è ridicolo, perchè qui non la passi liscia, non siamo su arpc.<br />Se invece non ci arrivi allora lascia perdere.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33236958040735139702010-06-30T14:35:28.962+02:002010-06-30T14:35:28.962+02:00"A me non dispiace per i sostenitori di Mazzu..."A me non dispiace per i sostenitori di Mazzucco che alla fine sono solo persone giocate da un furbetto, mi dispiace per le persone che hanno problemi di salute e potrebbero credere a queste baggianate."<br /><br />concordo: quando mi divertivo a spammare un pò luogocomune con domande sensate tipo "Scusate, dove sono i referti di questo paziente?" oppure "Ma se la cura col bicarbonato è così efficace perchè su questo forum non scrive nemmeno una persona tra quelle guarite? Sono tutte timide?"<br />mi veniva risposto che se non condividevo la cura alternativa non dovevo nemmeno inttervenire.<br />Ed io ogni volta specificavo che non mi interessava convincere i fan di mazzucco&Simoncini, cioè gli utenti storici di luogocomune, quelli sono irrecuperabili già da anni, mi interessava solo informare i dubbiosi, quelli che magari finivano su Luogocomune perchè in cerca di una qualche cura per sè o per un parente...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16529159940676851140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-80154441860980278662010-06-30T12:53:54.955+02:002010-06-30T12:53:54.955+02:00ti consiglio queste frasi di commento al suddetto ...<i>ti consiglio queste frasi di commento al suddetto video</i><br /><br />In effetti...<br />:)<br />Aggiunte.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6762219899344339932010-06-30T12:32:33.813+02:002010-06-30T12:32:33.813+02:00Questo video poi è il più comico di tutti: c'è...<i>Questo video poi è il più comico di tutti: c'è un tizio che parla e basta. Niente referti, niente documenti, niente dati.</i><br /><br />Non ho ancora visto il video ma da quando quelli con i referti sono stati smontati uno ad uno, nei nuovi video di Mazzucco di documenti non ne vedo più. Mistero.<br /><br />Nell'ultimo, chi glieli aveva chiesti si era sentito rispondere che la signora li aveva persi in un trasloco.<br /><br />A me non dispiace per i sostenitori di Mazzucco che alla fine sono solo persone giocate da un furbetto, mi dispiace per le persone che hanno problemi di salute e potrebbero credere a queste baggianate.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35852898826971122742010-06-30T12:25:43.666+02:002010-06-30T12:25:43.666+02:00A sentire questi commenti sembra che la medicina s...<i>A sentire questi commenti sembra che la medicina sia una scienza perfetta gestita da medici infallibili.</i><br /><br />Mai sostenuta una cosa del genere semplicemente perchè non è vero.<br /><br /><i>Spero che un giorno WeWee faccia un'intervento sugli errori della medicina</i><br /><br />Già fatti e ne farò ancora.<br />Ricordo che anche i medici prima o poi sono pazienti, è una cosa che spesso si dimentica.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28469603817842732032010-06-30T11:48:32.023+02:002010-06-30T11:48:32.023+02:00"eppure continua a sostenere il guaritore del..."eppure continua a sostenere il guaritore del bicarbonato, definendolo un genio."<br /><br />questi giorni Mazzucco si è nuovamente scatenato con il binomio tumori&cure alternative. Prima facendo un'intervista a Mondini (quello della ricotta sul tumore mammario) e ora pubblicando un nuovo video su Simoncini.<br />Questo video poi è il più comico di tutti: c'è un tizio che parla e basta. Niente referti, niente documenti, niente dati. <br />Domani chiamo mio cugino, giriamo un video in cui diciamo che acqua e limone curano il cancro al fegato e lo postiamo su youtube, poi vediamo le gente che dice.<br /><br />WeWee, per la sezione "specchi arrampicati" ti consiglio queste frasi di commento al suddetto video:<br /><br />"Ma tu pensa, vogliono addirittura l'onere della prova..." (Floh)<br /><br />"Diranno che la testimonianza è falsa perché non ci sono i referti. Sanno sempre cosa inventarsi, in questi casi." (Decalagon)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16529159940676851140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-23727856952111078182010-06-30T11:19:45.593+02:002010-06-30T11:19:45.593+02:00@ Epsilon
Guarda che WeWee ha già parlato in prec...@ Epsilon<br /><br />Guarda che WeWee ha già parlato in precedenti post di errori della medicina, ma a parte questo credo che il discorso di fondo sia che si vuole cercare a tutti i costi un colpevole per qualcosa in cui magari un colpevole non c'è. L'esempio che riporti del chirurgo che ha lasciato un ferro nel paziente è evidente si tratta in maniera indiscutibile di errore del medico e dell'equipe, che giustamente dovranno pagare. Ma c'è una bella differenza tra la malasanità reale e quella percepita dalle persone, perchè i media riportano TUTTI i casi in cui una famiglia denuncia questo o quel medico, ma, salvo nei casi in cui la questione diventa di interesse pubblico, non pubblica MAI tutte le questioni che si risovlono in una bolla di sapone perchè non c'è alcuna colpa da parte dei sanitari, quello sì che non fa notizia, e sono tantissime le volte in cui questo accade, perchè chi fa la denuncia non è un medico e non conosce la materia, per cui denunciano a vanvera, e a volte per rabbia dovuta all'impotenza di poter sconfiggere la morte e voler cercare a tutti i costi un colpevole di quanto accaduto. La sfiducia nei medici si ha soprattutto per questo tipo di atteggiamento, non certo per colpa dei medici stessi, i quali certamente talvolta sbagliano, e quando sbagliano stai pur certo che pagano. Se però partiamo già con il presupposto che ad ogni denuncia corrisponda un effettivo caso di malasanità, allora cadiamo nello squallore ignorante, dove anche un muratore ha il diritto di criticare l'operato di un medico, cosa che invece spetta a persone competenti.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41937640936672573652010-06-30T11:08:49.414+02:002010-06-30T11:08:49.414+02:00Spero che un giorno WeWee faccia un'intervento...<i>Spero che un giorno WeWee faccia un'intervento sugli errori della medicina e di come questo, a volte, comporti una perdita di fiducia nei dottori e nella medicina.</i><br /><br />In realtà ne ha già fatti, tipo:<br /><br />http://medbunker.blogspot.com/2010/01/alla-salute-radioattiva.html<br /><br />http://medbunker.blogspot.com/2010/01/bad-medicine-i-parte-thorotrast.html<br /><br />http://medbunker.blogspot.com/2010/04/bad-medicine-2-bug.html<br /><br />Magari ce ne sono altri, per ora mi sovvengono questiGiuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7045787790825398832010-06-30T10:49:23.635+02:002010-06-30T10:49:23.635+02:00Devono trovare un capro espiatorio a tutti i costi...<i>Devono trovare un capro espiatorio a tutti i costi</i><br /><br />Se un chirurgo lascia una ferro nell'intestino di un paziente e questo muore (è successo in Italia) pensi che i parenti dovranno farsene una ragione? Ti faresti operare da un medico del genere? E' evidente che non c'è nessun complotto per un errore del genere ma è plausibile che con questi errori aumenti la diffidenza. A sentire questi commenti sembra che la medicina sia una scienza perfetta gestita da medici infallibili.<br /><br />Spero che un giorno WeWee faccia un'intervento sugli errori della medicina e di come questo, a volte, comporti una perdita di fiducia nei dottori e nella medicina.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41363583143923366992010-06-29T19:07:29.587+02:002010-06-29T19:07:29.587+02:00Cercare a tutti i costi il colpevole di un "d...<i>Cercare a tutti i costi il colpevole di un "dramma" o di una malattia finita male è un grosso errore (a volte comprensibile dal punto di vista umano) che non fa bene a nessuno.</i><br /><br />E' esattamente quello che accade per tanti neocomplottisti e/o sostenitori delle scemenze alternative e/o che disprezzano la medicina e la scienza in generale.<br />Persone che attraversano un'esperienza drammatica (direttamente o indirettamente) e non riescono ad elaborarla, a farsene una ragione e ad accettarla.<br />Devono trovare un capro espiatorio a tutti i costi, ed è ovvio che tale "odio" ricada sul sistema sanità ed i suoi operatori.<br />Si tratta spesso di persone con seri problemi psicologici e gravi alterazioni della componente emotiva, e sono chiaramente da compatire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41896535826921284732010-06-29T17:33:24.172+02:002010-06-29T17:33:24.172+02:00Chi ci dice che l'azione di un medico/ricercat...<i>Chi ci dice che l'azione di un medico/ricercatore non è viziata da queste sue aspettative anche se fatta in buona fede e con spirito nobile?</i><br /><br />Non può garantirtelo nessuno. Come nessuno può garantire, quando entri in un centro commerciale, che tu non sia un ladro o un serial killer.<br /><br />Inoltre, se agisci in buona fede e con "spirito nobile" come dici tu, non aspiri certo a ricchezza e fama "a tutti i costi" ma magari lo fai lavorando mentre speri di essere l'autore della scoperta del secolo che ti faccia entrare nella storia della scienza.<br /><br /><i>Ma sopratutto quando un'azione fatta in buona fede finisce in tragedia chi ha sbagliato il medico o la medicina?</i><br /><br />Non hai considerato la terza opzione: nessuno.<br /><br />Una tragedia non presuppone necessariamente una colpa o un errore, può essere semplicemente una delle possibili conseguenze di un'azione.<br />Guidare un'auto è rischioso. Investire qualcuno non presuppone che il conducente dell'autovettura sia colpevole, potrebbe esserlo, potrebbe essere stata colpa dell'auto (freni guasti?) o potrebbe essere stata per un tragico destino, la conseguenza del fatto stesso che si era al momento sbagliato nel posto sbagliato.<br /><br />Cercare a tutti i costi il colpevole di un "dramma" o di una malattia finita male è un grosso errore (a volte comprensibile dal punto di vista umano) che non fa bene a nessuno.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87744708913470933342010-06-29T17:04:08.541+02:002010-06-29T17:04:08.541+02:00chi ci dice che l'azione di un medico/ricercat...<i>chi ci dice che l'azione di un medico/ricercatore non è viziata..</i>. <br />E un venditore di auto, il gelataio, e tutti gli altri? La questione è la fiducia, nessuno ti può dare garanzie assolute, e poi, chi garantisce il garante? Se qualcuno tradisce la fiducia deve essere rimosso, ma se vivi senza alcuna fiducia, finisci paranoico.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/16234644312867711240noreply@blogger.com