tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post4268145802891396115..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: L'unguento che bruciaSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger108125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62131992346236428192016-11-05T10:43:15.978+01:002016-11-05T10:43:15.978+01:00Sebbene sia il padre della medicina e sui suoi pri...Sebbene sia il padre della medicina e sui suoi principi giurano i medici moderni, vorrei ricordare che Ippocrate è vissuto 2500 anni fa circa. Da allora è stato fatto qualche passo avanti.Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59350087330994013502016-11-05T07:20:07.882+01:002016-11-05T07:20:07.882+01:00Completamente d'accordo e a proposito di Ippoc...Completamente d'accordo e a proposito di Ippocrate e la smemoratezza della medicina moderna, aggiungerei: "Che il cibo sia la tua medicina, che la medicina sia il tuo cibo".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10423829658910865260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-90189491777242570562014-03-13T13:33:09.035+01:002014-03-13T13:33:09.035+01:00A proposito di Placebo e Nocebo
L'effetto plac...A proposito di Placebo e Nocebo<br />L'effetto placebo è presente, non si può dubitare che esista. Credo che migliorare, enfatizzare, governare, gestire l'effetto placebo sia un utile compito del medico del medico. O forse sarebbe meglio dire che sarebbe un utile compito. <br />Contemporaneamente credo che nella professione medica di oggi ci sia - a fronte di sempre migliori possibilità di prevenzione cura e riabilitazione - una esasperazione dell'effetto nocebo.<br />Perchè la deontologia, le norme sul consenso informato, l'informazione che circola liberamente (sia in buona che in cattiva fede), fa porre l'accento e a volte accende i riflettori sui possibili effetti collaterali indesiderati, più spesso su quelli gravi.<br />L'effetto nocebo è dimostrato con esperimenti in cui si somministano sostanze farmacologicamente inerti (che altrove chiameremm placebo ma qui sarebbe un po' sarcastico farlo) e che provocano effetti collaterali spiacevoli quanto più spesso quanto simette aspettativa che ciò accada negli ignari soggetti dello studio.<br /><br />Mi chiedo e vi chiedo quindi: se gestire ed amplificare l'effetto placebo viene da alcuni inteso come ingannare il paziente, amplificare l'effetto nocebo cosa è? onestà o sadismo?<br /><br />efftto nocebo e dolore:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966699<br /><br />qualche informazione su placebo / nocebo ed effetti attesi dal paziente:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24312596<br /><br />e sulla gestione dell'aspettativa terapeutica da parte del paziente <br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24047450<br /><br />una riflessionebioetica sul'effetto nocebo indotto dal consenso informato (bel dilemma vero?)<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22762392<br /><br />buona letturaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07027883387306486013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-56281904471338678002014-03-12T21:51:49.634+01:002014-03-12T21:51:49.634+01:00sino a che punto e' lecito per un medico ingan...<i>sino a che punto e' lecito per un medico ingannare un paziente?</i><br /><br />Non puoi. Mai.<br />Questo è il vero limite delle "medicine complementari". Non puoi mentire né ingannare il paziente, non puoi "accontentarlo", non puoi "convincerlo" di cose che non esistono, lo dice anche il codice deontologico.<br />Però potremmo discutere della potenza dell'effetto placebo, sfruttare le possibilità per qualche piccola malattia, gli ansiosi, gli ipocondriaci...perché...:<br /><br /><i>l'effetto placebo funziona soltanto che il paziente crede fermamente di stare assumendo una sostanza dall'effetto straordinario e risolutivo</i><br /><br />No, ti stupirai sapendo che anche chi sa che sta assumendo un placebo ha degli effetti "positivi" (naturalmente leggeri, ma misurabili). Quindi possiamo partire da questo punto, ma per me un medico che parla di flussi energetici o "memoria dell'acqua" dice bugie, sa di dirle e sta mentendo al paziente. Tranne patologia psichiatrica o profonda ignoranza di quel medico, naturalmente...<br /><br /><i>e' davvero giustificabile introdurre l'imbroglio come pratica medica?</i><br /><br />NO.<br />Senza "se" e senza "ma".<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-84230823186026632262014-03-12T18:14:42.389+01:002014-03-12T18:14:42.389+01:00Salvo di Grazia ha detto: "Bravissimo, parlia...Salvo di Grazia ha detto: "Bravissimo, parliamo dell'utilità dell'effetto placebo, parliamo dei meccanismi ormonali di regolazione del dolore, del fenomeno della "distrazione", parliamone, ma non parliamo dei flussi energetici e della lotta tra il bene ed il male (se parliamo di medicina, naturalmente). "<br /><br />Ineccepibile, ma questo ci riporta ad un problema di base che credo sia stato introdotto e discusso altre volte in passato, e sul quale ne' mia figlia e ne' mia nuora (ambedue medici) hanno saputo darmi - o forse darsi - una risposta soddisfacente: sino a che punto e' lecito per un medico ingannare un paziente?<br /><br />Perche' non si scappa: l'effetto placebo funziona soltanto che il paziente crede fermamente di stare assumendo una sostanza dall'effetto straordinario e risolutivo (perche' deriva dalla "medicina tradizionale", perche' e' "naturale", perche' lo hanno detto in TV, ecc. .ecc.). Puo' davvero, un medico, rinunciare alla sua onesta' personale e correttezza professionale per consigliare la cura della pillola di zucchero - sopratutto dati i modesti risultati che si puo' ragionevolmente pensare di ottenere? Stiamo beninteso parlando di qualcosa da aggiungere ad una cura vera, non certo sostituirla: ma anche cosi', e' davvero giustificabile introdurre l'imbroglio come pratica medica?<br /><br />E' peraltro anche vero che esistono casi, in cui solo il placebo puo' funzionare. Ad esempio, che io sappia non esistono medicinali che sopprimano radicalmente e rapidamente il desiderio (bisogno) di fumare. Molti (davvero molti...) anni fa, il mio medico, che stava da tempo cercando di farmi smettere, mi parlo' in tono cospiratorio di un nuovo "eccezionale" prodotto, appena sviluppato e ancora carissimo, di cui lui pero' poteva fornirmi gratis un campione... e mi allungo' una confezione con su scritto, "PLACEBO"... lo informai che avevo fatto il classico, e ci abbiamo riso sopra per anni...<br /><br />ebonsihttps://www.blogger.com/profile/18199790414454539606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41508105076874457602014-03-12T16:12:26.619+01:002014-03-12T16:12:26.619+01:00Internet, che mezzo terribile e meraviglioso! un t...Internet, che mezzo terribile e meraviglioso! un tempo, persone con una mente malata e tanto tempo libero sarebbero stati intere giornate a borbottare, seduti su una sedia nell'aia, a pulir pannocchie. Oggi trovano pubblico e risposte alle loro farneticazioni. <br />Mai letto tante corbellerie fuoriuscite dalla stessa tastiera. E googlando il nick, pare che davvero l'abbondante tempo libero del Nostro venga impiegato per portare il Verbo anche nei più remoti angoli del cyberspazio. Salvo poi momenti di relax in siti porno-sado-maso-gay, dove forse riesce ad esprimersi con più normalità.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10824213297976212703noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48925286770030586402014-03-12T13:35:55.718+01:002014-03-12T13:35:55.718+01:00Aggiungo che un mio caro amico (e collega) agopunt...Aggiungo che un mio caro amico (e collega) agopuntore mi dice con tranquillità che lui sa benissimo dell'effetto placebo e dell'inesistenza dei fantomatici "flussi di energia" (lui dice "l'unica energia è nella testa del paziente"), ma "non lo posso dire o non avrei nessun effetto".<br />Bravissimo, parliamo dell'utilità dell'effetto placebo, parliamo dei meccanismi ormonali di regolazione del dolore, del fenomeno della "distrazione", parliamone, ma non parliamo dei flussi energetici e della lotta tra il bene ed il male (se parliamo di medicina, naturalmente).Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59234006722040846792014-03-12T13:31:08.652+01:002014-03-12T13:31:08.652+01:00Dubito che potrei mai usare quelli Antichi.
Quand...<i>Dubito che potrei mai usare quelli Antichi.</i><br /><br />Quando gli agopuntori dicono che gli aghi preistorici sono la dimostrazione dell'antichità dell'agopuntura mostrano ignoranza o malafede. Come puoi paragonare delle "punte" (a volte dei veri e propri pugnali) con gli aghi da agopuntura? Le stesse punte che loro mostrano come antenate degli aghi sono presenti in tutte le culture preistoriche e non perché tutte queste culture conoscessero i meridiani ma perché la medicina preistorica praticava le incisioni, le trapanazioni, le ferite rituali. Lo ripeto ancora una volta: i primi a volersi infilare nella pseudoscienza sono coloro che praticano queste medicine complementari. Fossero onesti intellettualmente sarei il primo ad accettare queste pratiche come un utile placebo, invece devono per forza tirare fuori leggende, meccanismi inesistenti, fenomeni paranormali e banalità.<br /><br /><i>a me sembra tanto quel buchetto che noi Occidentali Ignoranti chiamiamo Cruna</i><br /><br />Infatti. Senza considerare che molti di questi aghi "antichi" sono accompagnati da descrizioni evidenti sul loro uso (solo che sono in cinese e qualcuno ricama sul loro significato). Un "ago per pungere un ascesso" non è un ago da agopuntura, soprattutto quando ha una punta da 6 mm., quell'attrezzo "buca", non punge.<br /><br />Sull'effetto: che si sia un effetto placebo è dimostrato, che ci possa essere un blando effetto antidolorifico anche (non perché esistano i meridiani ma perché esistono meccanismi fisiologici studiati), io fino a qui accetto l'agopuntura e posso pure consigliarla, che mi parlino di "energie" e "meridiani" no, questi sono concetti da mago Otelma, non medici.<br /><br />Comunque, appena possibile pubblico la mia risposta ad una critica di un rappresentante degli agopuntori italiani, mi serve un po' di tempo libero...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-72679497291458609972014-03-12T12:59:09.886+01:002014-03-12T12:59:09.886+01:00Faccio outing:
lavoro in un servizio per le tossic...Faccio outing:<br />lavoro in un servizio per le tossicodipendenze e sono certificato per il protocollo NADA per acudetox (la disintossicazione tramite auricolopuntura)<br />gli aghi per agopuntura più usati hanno un calibro fra 0,12 e 0.30 mm, noi usiamo 0.25.<br /><br />Dubito che potrei mai usare quelli Antichi.<br />Quando per un errore dell'Economato siamo stati riforniti con quelli da 0.30 i pazienti hanno notato la differenza e non hanno affatto apprezzato.<br /><br />mi approccio al protocollo con curiosità scientifica e atteggiamento da clinical management.<br />La maggior parte delle pubblicazioni scientifiche sembrano dire che non ci sia differenza fra agopuntura su punti veri e sui punti sham (falsi, sbagliati) nel trattamento di alcune situazioni morbose, risultando in un miglioramento clinico<br />http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD001218.pub2/abstract<br /><br />sembra che buona parte dell'efficacia sia dovuta al fatto che l'inserzione degli aghi agisca stimolando in vario modo le risposte antidolorifiche dell'organismo, sistema endo oppiode e endo cannabinoide<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22177137<br /><br />Non stupisce che l'efficacia laddove sembra essere presente sia per malattie o condizioni caratterizzate da dolore o da ansia: i sistemi cannabinoide e oppiode endogeni upregolati determinano un miglioramento di questi sintomi. Invece per molte altre condizioni morbose il responso è più impietoso e l'agopuntura non sembra affatto più efficace del placebo<br /><br />qui ansia in madri di nati pretermine<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24369477<br /><br />qui nel trattamento dei disturbi dello spettro autistico<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21901712<br /><br />Veniamo a me a al mio servizio:<br /> Per seguire il protocollo ogni paziente si presenta per sei settimane quasi tutti i giorni in servizio, viene accolto in un ambiente piuttosto soft, sta circa un ora, settimanalmente viene sottoposto a questionari validati su qualità del sonno e ansia, misurazione della pressione arteriosa. Trovo che questa pratica porti alcuni benefici clinici non da poco:<br />1) ho un monitoraggio continuo del paziente in una fase critica (riduzione di farmaci sostitutivi ad esempio)<br />2) induco una upregulation dei sistemi oppioide e cannabinoide interni (dowregolati dal consumo di eroina o dalla terapia con metadone)<br />3) induco in modo ottimale un effetto Placebo aggiuntivo (molto interessante al riguardo le osservazioni di Ben Goldacre sul fatto che i medici dovrebbero conoscere, maneggiare e massimizzare tutti gli aspetti che incrementano l'effetto placebo MENTRE usano le migliori prassi mediche a disposizione)<br /><br />PS<br />avete notato come alcuni aghi antichi abbiano, sull'estremità opposta alla punta, un buchetto? a me sembra tanto quel buchetto che noi Occidentali Ignoranti chiamiamo CrunaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07027883387306486013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28477935077078221382014-03-11T13:34:01.601+01:002014-03-11T13:34:01.601+01:00Non potrà commentare finché non mostrerà un ago da...Non potrà commentare finché non mostrerà un ago da agopuntura che risalga ad almeno 2000 anni fa (ché farebbe pure una scoperta, vista la storia dell'agopuntura), oppure dovrà ammettere di aver dato un'informazione falsa.<br />Come tutti gli "esperti della domenica" ad ogni sua affermazione gli è stata data risposta ma lui ha elegantemente glissato passando al paletto successivo, un gioco tipico ma che alla lunga annoia.<br /><br />Visto che mi ha scritto che non può mostrarmi nessun ago (strano, per uno che spiega che gli aghi da agopuntura esistono da millenni, ma lance, freccette e punte non sono aghi), credo che non si ripresenterà più, quindi evitiamo di rispondere o commentarlo, non è corretto in sua assenza.<br /><br />Potrà reiscriversi al blog ma con ben altri argomenti e sempre documentando quello che sostiene, come da regolamento.<br />Di "esperti" che non sanno dimostrare la loro "esperienza" ne sono passati fin troppi da qui per consentirgli di fare l'indifferente.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-91916692699689399892014-03-11T13:13:16.830+01:002014-03-11T13:13:16.830+01:00Ma non avete capito che mente di mirtillo è un tro...Ma non avete capito che mente di mirtillo è un troll?<br /><br />Ignora le critiche, non risponde nel merito, divaga, messo di fronte alle sue contraddizioni divaga.<br /><br />Dai, lasciamolo stare.Simone Marinihttps://www.blogger.com/profile/16331086434388085045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3028508539563085252014-03-10T16:34:33.129+01:002014-03-10T16:34:33.129+01:00@blueberrymind:
Non accetto il tuo commento. Mett...@blueberrymind:<br /><br />Non accetto il tuo commento. Metti il link ad un'immagine di due "aghi" non di due punte, di punte ne trovi in tutti gli angoli del pianeta già dalla preistoria per gli usi più svariati. Una lancetta non è un ago, non punge ma buca, sai la differenza?<br /><br />E sai quanto è spesso un ago da agopuntura? Meno di 0,2 millimetri (un capello, per intenderci).<br />Ecco, prendi quello come riferimento: un capello.<br />Altrimenti non stai parlando di agopuntura.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87189418763282659652014-03-10T16:29:18.875+01:002014-03-10T16:29:18.875+01:00@ max(L) ...per interposta persona :-)
Che poi sto...@ max(L) ...per interposta persona :-)<br />Che poi sto fatto di voler citare articoli scientifici solo quando fa comodo è straordinario.<br />Almeno li leggessero e non si limitassero a scopiazzare di qua e di la in maniera acritica...<br />Veniamo all'articolo citato dall'ormai mitico dottor divago: http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=205896<br />Le conclusioni dello studio, datato 2007, sono: "Screening for lung cancer with low-dose CT may increase the rate of lung cancer diagnosis and treatment, but may not meaningfully reduce the risk of advanced lung cancer or death from lung cancer. Until more conclusive data are available, asymptomatic individuals should not be screened outside of clinical research studies that have a reasonable likelihood of further clarifying the potential benefits and risks".<br />Vale a dire che uno screening con TC Torace in SOGGETTI ASINTOMATICI può aumentare il numero di diagnosi e di tumori polmonari trattati, ma può non ridurre in maniera significativa la percentuale di tumori avanzati e decessi per tumore polmonare; onde per cui necessitano ulteriori studi.<br />Ma è andando a leggere l'articolo che traspare quanto l'alternativo sia tafazzianamente masochista: per i tumori allo stadio I, individuati nello studio e trattati chirurgicamente in 81 pazienti, la sopravvivenza a 4 anni è stata del 94%. In pratica, la prova provata che una diagnosi precoce è l'unica via per sopravvivere nella quasi totalità dei casi anche con uno dei tumori più aggressivi e infausti (prognosi "media" a 5 anni 14-15%). <br />Che poi la chirurgia toracica (faccio sommessamente notare che stiamo in fondo parlando di chirurgia cardiopolmonare...) sia gravata da rischi e mortalità è la scoperta dell'acqua calda: certo, se l'alternativa è farsi tastare il polso da un ayurvedico o cacciare la lingua ad un tradizionalista cinese, non ho dubbi al riguardo che la mortalità intraoperatoria del metodo alternativo sia pari allo zero assoluto, ma resto alquanto scettico sulla prognosi quod vitam e quod valetudinem a lungo andare del tumore.<br />La morale della favola è che gli autori ritengono, ovviamente premettendo i limiti del proprio studio, dubbia l'utilità dello screening ALLARGATO mediante TC Torace del tumore polmonare (traduco: d'accordo che trovo e curo più tumori maligni in uno stadio precoce, ma per un tumore spesso già inoperabile al momento della prima diagnosi ne vale veramente la pena screenare il mondo intero?), non certo la diagnosi precoce che anzi auspicano mediante la ricerca di altri approcci ed ulteriori studi più approfonditi! :-)<br />Il problema rappresentato dall'eccesso di diagnosi, nel senso che nel calderone dei tumori maligni "precoci" trattati chirurgicamente possano finirci accidentalmente tumori benigni o a malignità prevalentemente locale, è reale ma minimo: oggi la rimozione di tali neoformazioni "dubbie" è praticata solo se il beneficio supera di gran lunga il rischio (nessuno si sognerebbe di operare una neoformazione benigna asintomatica, per rendere l'idea!), ricorrendo a metodiche diagnostiche di secondo livello per la conferma e, solitamente, bioptizzandola prima di operare.<br />Ah, per dovere di cronaca, poi gli studi randomizzati e più approfonditi, manco a dirlo, sono arrivati e sembrano riconoscere che la TC, "in maniera inequivocabile" e "qualora ce ne fosse ancora bisogno" (cit.), migliora la prognosi del tumore:<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3776246/<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24027793<br />http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23401434<br />http://www.jthoracdis.com/article/view/1600/html<br />A quanto pare il vento è cambiato sull'utilità della TC Torace "low-dose" nello screening del tumore polmonare, pur essendoci ancora una non uniformità di vedute, nonchè alcuni dubbi e fattori di confondimento (dovuti soprattutto al tipo di tumore).<br />Non so dove alberga la follia, però sono alquanto sicuro su dove si trovi l'onestà intellettuale! :-)Giovanni Parrellahttps://www.blogger.com/profile/18295735274127727525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50705022105604490622014-03-09T17:37:55.659+01:002014-03-09T17:37:55.659+01:00Ecco, io ora documento, così che tutti possano ved...Ecco, io ora documento, così che tutti possano vedere.<br />Questa è la replica dei cosiddetti "nove aghi", la prima forma documentata di agopuntura (che comunque era del tutto differente da quella di oggi che è stata ritrovata in alcune tombe cinesi), un ago per ogni scopo (incidere, tagliare, svuotare, pungere...), erano né più né meno dele nostre lancette occidentali, per i piccoli interventi.<br /><br />http://drweil.smugmug.com/DrWeilTravel/Museum-of-TCM-at-the-Shanghai/i-87LB8vf/0/X2/5004743941_5fb8d27707_o-X2.jpg<br /><br />Queste risalgono a circa 2000 anni fa.<br />Come vedi (sono fatti di bambù o osso) uno di quegli strumenti avrebbe potuto tranquillamente uccidere un essere umano e non hanno nulla a che vedere con gli aghi che si usano oggi.<br />Le tecniche metallurgiche per costruire aghi sottili e resistenti sono nate più o meno 400 anni fa ed è in quell'epoca che compaiono gli aghi.<br /><br />Quella è "l'agopuntura" di 2000 anni fa che conosco io e che è storia.<br />Ora aspetto gli aghi dell'agopuntura che racconti tu e che è leggenda.<br /><br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31392992678809567032014-03-09T17:34:49.540+01:002014-03-09T17:34:49.540+01:00@blueberrymind:Circa le diagnosi precoci, gli stud...@blueberrymind:<i>Circa le diagnosi precoci, gli studi e dati e pubblicati sulla rivista scientifica Journal of American Medical Association (…) dimostrano inequivocabilmente per l’ennesima volta caso ma ce ne fosse bisogno che la DIAGNOSI PRECOCE del tumore al polmone, in qualsiasi modo venga fatta (con radiografia, esame dello sputo o Tac spirale), non allunga la vita. </i><br /><br />In ambito statistico si usa il termine 'cherry-picking' [1] ad indicare la selezione delle sole informazioni utili a creare una visione distorta ai nostri scopi e che crea disinformazione. Il tuo è un esempio. Anzichè prendere in considerazione gli screening per piu' tumori per capire se lo screening è un'approccio inutile, scegli tra i tanti quello che si è dimostrato inutile e non nomini o fingi di vedere quelli che al contrario si sono dimostrano utili come ad es. quello il cancro al colon-retto (<a href="http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/screening/colorectal/HealthProfessional/page1" rel="nofollow">Link: Based on solid evidence, screening for colorectal cancer (CRC) reduces CRC mortality </a> <br /><br />[1] una formulazione alternativa è quella di Murphy: quando i dati non corrispondono alla teoria vanno eiliminati<br /><br /><i>GUARDA TU DA QUALE PARTE STA LA FOLLIA adesso. </i><br /><br />Per la follia non so, ma per l'ignoranza un'idea ce l'avreimax(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-54735807307256466472014-03-09T16:42:36.164+01:002014-03-09T16:42:36.164+01:00non e’ neanche vero che non esistano farmacie ayur...<i>non e’ neanche vero che non esistano farmacie ayurvediche in Italia</i><br /><br />Mi indicheresti per favore dov'è?<br />Grazie.<br /><br /><i>in Italia la vostra e’ l’unica medicina ammessa</i><br /><br />Ma che dici...ayurveda e MTC sono ammesse, legali ed esistono albi specifici agli ordini professionali. Come mai quindi gli ospedali sono pieni ed invece non vanno tutti da questi medici?<br /><br /><i>rispondo che in una tomba almeno del primo secolo a.C. sono stati trovati aghi d’argento e d’oro e che comunque riferimenti bibiografici e testimonianze scritte relative all’uso degli aghi sono presenti nell’antico testo cinese Huangdi Neijing</i><br /><br />Balle.<br />Gli "aghi" ritrovati in certe tombe erano "lance" di pietra o ferro, punte di freccia in oro o argento NON AGHI, di certo non sottili come quelli di oggi e che si usavano per incisioni, trapanature o operazioni. Infilandole nel corpo avresti ucciso una persona.<br /><br />Documentazione storica sull'agopuntura come la conosciamo oggi è molto ma molto più recente e pratiche derivanti come l'auricoloterapia sono addirittura moderne. Questa è storia documentata.<br /><br />Gli aghi sono fattibili da pochi secoli (4-5).<br />Altrimenti potrei dire che vista l'esistenza delle sanguisughe per fare i salassi, la medicina moderna ha origine nella preistoria. Sono balle.<br /><br />Ora facciamo così: fammi vedere un ago di più di 2000 anni fa (un AGO eh? Non una punta di lancia) ed allora avrai ragione ed io ammetterò pubblicamente la mia ignoranza, altrimenti sei solo uno che racconta bugie e non ha l'umiltà di ammettere la propria.<br /><br />Aspetto.<br />Visto poi che sei da tempo pesantemente fuori tema ed ora te ne esci anche con la "trapanatura del cranio" che faceva guarire naturalmente (e quindi ho il sospetto che tu sia semplicemente un troll disturbatore), non postare altri commenti fino a quando non mostrerai questo ago (se lo farai non saranno accettati).<br />Puoi riferirti anche ad immagini, basta che provengano da fonte certa (scientifica o storica, ma attendibile) Ribadisco, voglio vedere un AGO, non una pietra focaia.<br /><br />Resto in attesa.<br /><br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21912271377831275342014-03-09T15:42:10.088+01:002014-03-09T15:42:10.088+01:001) Parlavo di medici ayurvedici indiani, e non ita...<br />1) Parlavo di medici ayurvedici indiani, e non italiani che non conosco e non so come lavorano.<br />In Cina (come in India) si aprono ospedali per la stessa ragione per cui si aprono Mc Donald, perche’ ormai (purtroppo) c’e’ una vasta opera di richiesta di occidentalizzazione a tutti i livelli a cui e’ difficile sottrarsi e questo naturalmente non dice nulla sulla bonta dei Mc Donald come degli ospedali. Ma nelle campagne la situazione fortunatamente e’ diversa e non e’ affatto vero che i medici tradizionali stanno scomparendo, evidentemente c’e’ molta disinformazione. E non e’ neanche vero che non esistano farmacie ayurvediche in Italia, ne conosco almeno una a Firenze, e sono certo che esistano anche altrove, ancora tanta disinformazione. E a Roma esistono anche farmacie di MTC e i clienti che ho visto sono piu’ di quelli che ci si possa immaginare. Naturalmente i medici in un ospedale italiano lavorano molto, ma che c’e’ di strano, in Italia la vostra e’ l’unica medicina ammessa, e voi fate di tutto perche sia cosi’ e allora? <br />2) (Per Giovanna M.) Circa le diagnosi precoci, gli studi e dati e pubblicati sulla rivista scientifica Journal of American Medical Association [PB, Jett JR, Pastorino U, Tockman MS, Szensen SJ, Begg CB: Computed tomography screening and lung cancer outcomes. JAMA 2007 Mar 7;297(9):953-61] e ripresi da tutta la stampa internazionale, ( Cancer Screening. Seeing is not always relieving, Screening for lung cancer may do more harm than good the Economist mar 8th, 2007, http://www.economist.com/science/PrinterFriendly.cfm?story_id=8810972) dimostrano inequivocabilmente per l’ennesima volta caso ma ce ne fosse bisogno che la DIAGNOSI PRECOCE del tumore al polmone, in qualsiasi modo venga fatta (con radiografia, esame dello sputo o Tac spirale), non allunga la vita. Anzi, lo studio pubblicato su Jama dimostra che la diagnosi precoce nel caso del tumore al polmone aumenta addirittura il rischio di morte dei fumatori perche’ mentre lo screening trova più tumori di quanti ne vengono diagnosticati e fa anche aumentare gli interventi chirurgici non riduce pero’ il numero di coloro che muiono della malattia Non solo. Considerato che l’intervento chirurgico è invasivo e richiede l’apertura della gabbia toracica, la diagnosi precoce si conferma come più dannosa che utile perchè il 5% dei pazienti decede per l’intervento e un altro 20-40% ne ricava complicazioni gravi. E mi fermo al polmone per non annoiare lor sigori. GUARDA TU DA QUALE PARTE STA LA FOLLIA adesso.<br />3)A chi si domanda come i cinesi facevano a fabbricare aghi così sottili prima di 400 anni fa rispondo che in una tomba almeno del primo secolo a.C. sono stati trovati aghi d’argento e d’oro e che comunque riferimenti bibiografici e testimonianze scritte relative all’uso degli aghi sono presenti nell’antico testo cinese Huangdi Neijing che fu compilato a partire dal IV secolo a.C (e Il Ling Shu facente parte di questo cita nove tipi di Aghi dell’epoca); antichi riferimenti all'inserimento di aghi terapeutici si hanno anche nel testo antico Shi Ji (II sec. a.C.). Ma a parte questo trovo davvero singolare che persone presumibilmente intellegenti si facciano questo tipo di domande. Ma gli antichi egiziani allora come facevano a costruire le piramide con le conoscenze matematiche del tempo? E come si faceva nella preistoria a eseguire operazioni neuchirurgiche, cioe’ a trapanare spesso con successo il cervello e poi farlo guarire NATURALMENTE? Perche non esercitare l’intelligenza anche su queste cose invece solo per quello che ci fa comodo?<br />4)A chi non trova nulla di strano che la medicina sia la prima causa di morte in occidente, e non ha mai messo piede in India, ma e’ convinto pero’ che i ciarlatani siano tutti gli altri che non la pensano come lui ricordo ancora ( anche se gli daro’ dolore) che e’ perfettamente vero che un medico ayurvedico sa riconoscere lo stato di salute o di malattia di una persona unicamente dai caratteri del suo polso. Purtroppo e’ cosi e non ci posso fare niente<br />blablahttps://www.blogger.com/profile/04262343302445684997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61824650699980451802014-03-09T11:39:10.413+01:002014-03-09T11:39:10.413+01:00@blueberrymind:I dati senza un cervello pensante c...@blueberrymind:<i>I dati senza un cervello pensante che li sappia elaborare e interpretare non sono niente</i><br /><br />Lo dico sempre anch’io. Purtroppo l’argomento non era l’interpretazione di dati ma la loro mancanza quando si parla di ciarlatani e alternative (Simoncini docet). Ci hai provato anche stavolta ma anche stavolta, come hai fatto come fanno le monache di Prato nel detto popolare, che si scoprono il ... per coprirsi il capo.<br /><br /><i>A che servono tutti questi anni di studio?</i><br /><br />Per es. a riconoscere un ciarlatano o un troll quando ce l’hai davanti e lo senti dire <i>Ti ricordo che un medico ayurvedico invece sa riconoscere lo stato di salute o di malattia di una persona unicamente dai caratteri del suo polso</i> <br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41705311597935823812014-03-09T10:29:36.635+01:002014-03-09T10:29:36.635+01:00Non so quanto tempo debbano studiare i medici ayur...Non so quanto tempo debbano studiare i medici ayurvedici in India o i medici tradizionali cinesi in Cina ma non credo che uno si sveglia una mattina e decide di fare il medico.. <br /><i>se non avete qualche test di laboratorio sottomano, non sapete fare una diagnosi</i><br />Abbiamo già affrontato l'argomento.. <br /><i>Quali sarebbero questi dati oggettivi</i><br />Se non ti fidi delle analisi strumentali, è inutile parlarne. E non è che uno si sveglia e sposta i limiti entro cui alcuni valori devono stare (che cambiano solo a seconda dei test utilizzati).<br /><i>Vogliamo parlare dell'inutilita' dello screening o delle diagnosi precoce?</i><br />Scusa? Diagnosticare precocemente una malattia è inutile? Siamo alla follia..Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16627147557972297653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75058931039398460282014-03-09T09:00:32.169+01:002014-03-09T09:00:32.169+01:00un medico ayurvedico invece (e ce ne sono ancora d...<i>un medico ayurvedico invece (e ce ne sono ancora di bravi in india) sa riconoscere lo stato di salute o di malattia di una persona unicamente dai caratteri del suo polso</i><br /><br />Ahah! Infatti dai pochissimi medici ayurvedici italiani c'è la fila e loro non prescrivono esami. :D<br /><br /><i>un medico tradizionale cinese dal colore della lingua sa riconoscere sino a centoventi stati patologici.</i><br /><br />...e come mai in Cina aprono sempre più ospedali ed i medici di medicina tradizionale ormai stanno scomparendo?<br />Oppure chiediti perché non esiste una (UNA) farmacia ayurvedica o di MTC, visto il successo di queste medicine ed il fallimento di quella occidentale immagino ci saranno caterve di pazienti pronti ad acquistarne i prodotti.<br />:)<br /><br /><i>Qui non si tratta di disonesti, che allignano in tutte le categorie di medici e non medici, ma del fallimento di una metodo.</i><br /><br />Vienimi a trovare una mattina in reparto, credo che alla seconda ora sarai già in debito di ossigeno. Poi, nel delirio dell'ipossia inizierai a sussurrare "un fallimento...è un fallimento...".<br />:)<br /><br />Il brutto dell'ignoranza è che spesso si è inconsapevoli di esserlo (effetto Dunning e Kruger) e si ha una visione distorta del mondo. Ma siamo uno diverso dall'altro, è il bello di questo nostro incredibile pianeta.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-39625061854248487682014-03-09T04:44:48.662+01:002014-03-09T04:44:48.662+01:00A che servono tutti questi anni di studio? Ti ric...A che servono tutti questi anni di studio? Ti ricordo che un medico ayurvedico invece (e ce ne sono ancora di bravi in india) sa riconoscere lo stato di salute o di malattia di una persona unicamente dai caratteri del suo polso e se esperto puo’ addirittura percepire lo stato di dodici diversi organi, e un medico tradizionale cinese dal colore della lingua sa riconoscere sino a centoventi stati patologici. Ma voi con tutti quest anni di studio, se non avete qualche test di laboratorio sottomano, non sapete fare una diagnosi la quale paltro non e' che la sovrapposizione del caso clinico del malato a quello delle malattie conosciute, Qui non si tratta di disonesti, che allignano in tutte le categorie di medici e non medici, ma del fallimento di una metodo. Quali sarebbero questi dati oggettivi? Basta spostare verso l'alto o il basso determinati criteri diagnostici p.es per il colesterolo o la pressione e molte persone che fino a ieri erano sane, oggi sono malate. Vogliamo parlare dell'inutilita' dello screening o delle diagnosi precoce? Di qualsiasi cosa tu possa parlare ti posso dimostrare il 'vulnus'. E questa sarebbe buona medicina?blablahttps://www.blogger.com/profile/04262343302445684997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-39848704158480456652014-03-08T13:56:08.804+01:002014-03-08T13:56:08.804+01:00Nessuno riduce la medicina ai soli dati di laborat...Nessuno riduce la medicina ai soli dati di laboratorio, altrimenti per poter diagnosticare le malattie non servirebbero anni e anni di studio! <br />Ma ogni medico DEVE affidarsi ai dati oggettivi delle strumentazioni cliniche a sua disposizione, almeno come punto di partenza, e poi tener conto della soggettività del paziente che ha di fronte. <br />Che poi esistano medici che sfruttano i dati oggettivi a loro piacimento, distorcendoli e reinterpretandoli in modo da aver ragione, beh, questo fa parte dell'umanità e della disonestà intellettuale che può essere insita in qualsiasi categoria professionale. Fortunatamente esiste la radiazione dall'albo per questi soggetti; anche se a me sembra davvero troppo poco come punizione perché possono comunque continuare a diffondere le loro idee e mettere in pericolo altre persone.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16627147557972297653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27362457731907152922014-03-08T09:39:50.533+01:002014-03-08T09:39:50.533+01:00I dati senza un cervello pensante che li sappia e...I dati senza un cervello pensante che li sappia elaborare e interpretare non sono niente. Anche le dimostrazioni matematiche sono interpretabili e infatti i teoremi si possono dimostrare in modi diversi, E i dati identificati attraverso test di laboratorio lungi dall'essere qualcosa di oggettivo sono costruzioni sociali che riflettono la nostra pre-comprensione che abbiamo del corpo umano e nonostante il loro diffuso impiego non hanno senso se non si dispone degli adeguati strumenti di laboratorio. Ridurre la medicina ai DATI di laboratorio in grado di conseguire e legittimare conoscenze sicure, dimenticando cosi' l'uomo come persona per oggettivarlo" e in questo modo guardarlo "scientificamente" e' sintomo della poverta' intellettuale di questo tempo che tu rappresenti tanto bene.blablahttps://www.blogger.com/profile/04262343302445684997noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-48882679379302336842014-03-07T15:57:37.757+01:002014-03-07T15:57:37.757+01:00Io che sono ateo quindi sono ancora più esigente! ...Io che sono ateo quindi sono ancora più esigente! :Pmasdecahttps://www.blogger.com/profile/02150027921708987614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-46332231767848191802014-03-07T11:45:35.111+01:002014-03-07T11:45:35.111+01:00@blueberrymind:Mi si accusa di citare spazzatura, ...@blueberrymind:<i>Mi si accusa di citare spazzatura, ma io cito MEDICI</i><br /><br />Quello di affidarsi al principio di autorita’ perche’ ci si e’ fatti una robusta ‘cultura’ in rete con lo zapping e’ un problema comune a tutti gli alternativi illetterati<br />A noi che di scienza ne capiamo a sufficienza per identificare troll e illetterati, che sia un medico a dire che il cancro e’ un fungo o che sia un premio nobel a perorare la causa della medicina ortomolecolare ci importa un fico.<br /><br />Solo di Dio ci fidiamo, tutti gli altri devono portarci i dati.<br /><br /><i>voglio solo ricordare che ci sono MEDICI di parere opposto</i><br /><br />Ci mancherebbe. Ci sono medici che sostengono che il cancro e’ un fungo, pensa te..<br /><br /><br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.com