tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post8134518688685286320..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Incompetenti ed inconsapevoli di esserlo.Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger312125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20400742638603042832020-05-03T09:07:07.774+02:002020-05-03T09:07:07.774+02:00Leggo con molta curiosità per la prima volta quest...Leggo con molta curiosità per la prima volta questo blog. Trovo notevole rigore ed impegno. Questo post, per quanto la parola ciarlatano sinonimo di incompetenza od ignoranza non faccia una grinza da un punto di vista logico, mi chiedo peró:in alcuni casi anche i ciarlatani diciamo per puro caso hanno sortito guarigioni, magari sostituendosi all'effetto placebo. Ma allora se vale il concetto che la statistica scientifica, le prove e le ricerche avvolorino la medicina tradizionale, si puó tuttavia parimenti affermare che una parte delle guarigioni non dipenda né dalla scientificità della medicina, né dall'ignoranza del ciarlatano. Per l'effetto placebo, si assiste ad una battaglia sterile. La medicina tradizionale la riconosce, la ingloba e dunque ritiene sia cosa propria. L'effetto placebo potrebbe essere la base di quella alternativa. Qui dunque si configura una contraddizione a mio avviso insanabile. Due discipline che si attestano dei meriti (guarigioni) a prescindere dai rimedi o dalle pratiche suggerite. in realtà Questo non potrebbe condurre diciamo ad un socratico dubbio, del tipo che l'esistenza di prove scientifiche non possano escludere che altre discipline possano sortire effetti concreti? La medicina ufficiale non dovrebbe tenere aperta una finestra sulla logica dell' irrazionalità? Ricordo Tiziano Terzani, il quale, ammalatosi di cancro, decise di curarsi con cicli di chemio ecc, e che allo stesso tempo scrisse Ultimo giro di giostra, un libro corrispondente ad una sua indagine empirica sulle tecniche non tradizionali sparse per il mondo. E così, smascherando una miriade di impostori, ciarlatani con l'abito firmato ecc ha avuto anche modo di verificare e meravigliarsi di come certe pratiche empiriche (mai studiate) abbiano un effetto reale, concreto. Ergo, potremmo dire che ció che é stato misurato e scientificamente provato ha un valore, ma allo stesso tempo non esclude che esistano pratiche non scientifiche che tuttavia sono state e possono essere risolutive. Mi rendo conto di porre questioni con un accento più su questioni logiche che mediche, ma la mia impressione é che a volte continuiamo a ragionare con una logica ormai passata e non si vogliano, o non si possano considerare le potenzialità delle nuove scoperte matematiche, fisiche e scientifiche.in altri termini fisica e meccanica quantistica, insomma l'eredità di Einstein, dovrebbe introdurre delle nuove varianti di ragionamento logico meno restrittive di quanto non siano quelle arcaiche e tutt'ora in uso nell'affrontare ancora questioni che si crede dì risolvere con fondamenta superate, per così dire. In fondo ogni modalità di pensiero corrisponde ad un processo logico e come tale é 8nevitabilmente vittima del proprio dogma. Tutte le ideologie, le religioni, le fedi, i supposti culturali di un popolo, sono dogmi di riferimento. La parola dogma non é necessariamente cattiva. Forse lo diventa quando inconsapevolmente non riconosciamo che ciascuna disciplina, per sua definizione, inclusa quella scientifica, commette l'errore di arrocarsi dietro una supremazia logica. Ció. Non significa dare dignità ai ciarlatani ma ricordare a tutti, inclusa la scienza e le sue regole impergette, che esiste anche il concetto di umiltà. È bene ricordare che esiste il lato irrazionale dell'uomo e credo sia quello che impedisce a coloro che vivono solo di scienza di constatare che non tutto si può tenere sotto controllo. Il nostro senso critico dovrebbe sviluppare competenza ma andare di pari passo con la consapevolezza che più si sa e più ci si dovrebbe ricordare di non sapere mai abbastanza. In altre parole, come diceva Socrate, più conosco e più mi accorgo di non sapere. E allora visto che abbiamo ormai iù di mezza gamba Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04707612563280237069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62787922414947289822016-07-22T22:14:32.916+02:002016-07-22T22:14:32.916+02:00Ci spieghi, cortesemente, come mai suo padre non è...Ci spieghi, cortesemente, come mai suo padre non è stato curato con lo shiatzu . Inoltre conosco personalmente il Prof. Bacigalupo. Appena lo vedo gli riferisco quale opinione gli viene attribuita . Magari ha fatto in case-report e ce lo espone.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-67959774429603493902016-07-22T22:06:21.805+02:002016-07-22T22:06:21.805+02:00Caro Wee Wee, ho un terribile dubbio. Dal momento ...Caro Wee Wee, ho un terribile dubbio. Dal momento che Paolo Zuccaro ripropone pari pari i titoli dei lavori citati da Gava col metodo del copia-incolla, siamo sicuri che li abbia letti proprio tutti ? Se poi, putacaso, scoprissimo che conosce la lingua inglese in modo, come potrei dire, basico, non c'è il rischio che abbia frainteso quello che ha letto?<br /><br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28736546811640615172016-07-22T21:56:21.135+02:002016-07-22T21:56:21.135+02:00Non sono medico, chimico,farmacologo...a giudicare...Non sono medico, chimico,farmacologo...a giudicare dagli strafalcioni che massacrano senza misericordia ortografia, sintassi e compagnia bella, mi chiedo seriamente se Paolo abbia almeno la licenza elementare .Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51428510771043064112016-07-22T19:32:09.948+02:002016-07-22T19:32:09.948+02:00In tutta Italia,vivono circa 600 emofilici, somman...In tutta Italia,vivono circa 600 emofilici, sommando,emofilia A e B, forme gravi e moderate. Qualcuno però ha escogitato il modo di trattarli con un fattore VIII o VII ottenuto da DNA ricombinante - . Precedentemente si usava il plasmaderivato, molto meno sicuro. Eppure l'emofilia è censita tra le malattie rare.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7649000055312706032016-07-22T19:22:20.578+02:002016-07-22T19:22:20.578+02:00Lavorando come medico in un reparto di chirurgia g...Lavorando come medico in un reparto di chirurgia generale mi occupavo prevalentemente della degenza. A volte arrivava, di solito in urgenza, un cultore delle terapie alternative. Per correttezza proponevo sempre una anestesia con prodotti omeopatici, ma tutti volevano quella " normale". Chissà perché ?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24298085922348925002016-07-22T19:19:59.993+02:002016-07-22T19:19:59.993+02:00Io mi fiderei, in primis, di mio marito che è medi...Io mi fiderei, in primis, di mio marito che è medico di igiene pubblica e sicuramente cerca il bene dei nostri vaccinatissimi figli. Poi, essendo,anch'io medico, andrei a leggere articoli scientifici, pubblicati su riviste serie. Se poi fossi una avvocatessa , con marito putacaso ingegnere, mi fiderei di Wee Wee. Come accidenti potrei fidarmi di uno sconsiderato che vuole curarmi con gli zuccherini?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81140580788694093822016-07-22T19:08:57.109+02:002016-07-22T19:08:57.109+02:00Ehm...dunque.. Un blocco di ferro è formato da tan...Ehm...dunque.. Un blocco di ferro è formato da tante molecole di ferro...le molecole di ferro sono formate da atomi...gli atomi sono formati da elettroni, protoni e via dicendo. Secondo l'agopunturista tutti questi cosini non esistono, se non nelle figure dei libri...allora, caro Wee Wee, posso pestare con forza un grosso e pesante blocco di ferro sulla zucca dell'agopunturista? P. S. Semmai , dopo, si cura da se' con l'agopuntura...<br /><br />I,Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49136784115827233392014-03-14T12:44:06.409+01:002014-03-14T12:44:06.409+01:00@francesco tempesta:pratico shiatsu e sono laureat...@francesco tempesta:<i>pratico shiatsu e sono laureato in statistica</i><br /><br />Curiosa combinazione. Avrai dunque riferimenti bibliografici che dimostrano, con opportuni test statistici, l’efficacia di cio’ che pratichi.<br /><br /> <i>ogni qualvolta ho qualcosa che non va mi rivolgo sia al medico di base che al pranoterapista che conosco da una vita e che mi ha curato parecchi dolori e problemi senza avere capito come.. ma di fatto è successo</i><br /><br />Per un laureato in statistica anche questa, considerare il singolo caso come informativo, e’ cosa invero assai curiosa<br /><br /><i>non mi pare che qui ci siano laureati infisica quantistica che abbiano risposte su tutto ed in grado di dare del cialtrone bugiardo a lipton e compagnia bella</i><br /><br />Bruce Lipton il biologo ? Cioe’ inteso quello che si, si e’ interessato di fisica quantistica, ma da laureato in biologia ?<br /><br /><i>ammettete semplicemente che molti meccanismi che riguardano l'essere umano dal macrocosmo al micro semplicemente non sono ancora noti</i><br /><br />C’e’ qualcuno che lo nega ?<br /><br /> <i>ma non per questo non esistano o non ne siano mai stati registrati gli effetti sul "campo"</i><br /><br />Voglio farti una domanda da statistico: a quale tipo di esperimenti fai riferimento che ti consentono di concludere che, dati i risultati, si dimostra un’associazione significativa con cause sconosciute ? <br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7265389884398834482014-03-13T18:59:05.511+01:002014-03-13T18:59:05.511+01:00ammettete semplicemente che molti meccanismi che r...<i>ammettete semplicemente che molti meccanismi che riguardano l'essere umano dal macrocosmo al micro semplicemente non sono ancora noti, ma non per questo non esistano o non ne siano mai stati registrati gli effetti</i><br /><br />Ed hai pure una laurea in statistica?<br />Cioè una pratica (prendiamo la pranoterapia?) che non ha alcuna plausibilità, che gli studi hanno dimostrato senza effetti, i quali "praticanti" sfuggono il controllo scientifico, che non ha motivo di funzionare, non dimostrano le loro "capacità" e tu chiami chiuso di mente chi non ci crede?<br />Ecco, il tuo comportamento lo considero umanissimo, non è un limite è proprio una deviazione del ragionamento, quando tutti ti vengono contro invece di sospettare di essere tu ad aver sbagliato direzione di marcia, pensi siano pazzi tutti gli altri.<br />Non è incredibile?<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-12378191772700890652014-03-13T13:47:44.892+01:002014-03-13T13:47:44.892+01:00Mio padre è stato "trattato" con la chem...Mio padre è stato "trattato" con la chemio per un tumore del sistema linfatico. Il tumore in questione aveva un lento decorso, unito al fatto che mio<br />padre, seppur non propriamente anziano, era comunque avanti con l'eta. Si parla di un uomo che è morto all'età di 67 anni.<br />Sono concorde con tutti coloro che sostengono l'arroganza della medicina tradizionale.<br />mio padre a seguito della chemio si era aggravato parecchio. i medici dello IEO hanno continuato a sostenere che quella era l'unica via, l'unico protocollo<br />da catena di montaggio applicabile al caso. i medici hanno sostenuto che i danni al midollo di mio padre erano stati causati dal tumore. I danni al midollo hanno ucciso mio padre.<br />Ho dimostrato loro attraverso l'aiuto di un luminare di genova, il professor Bacigalupo, che il danno al midollo era stato causato dalla chemio SENZA OMBRA DI DUBBIO. fatto negato fino all'ultimo dal gruppo<br />dello ieo. non mi sono accanito con nessuno perchè molto probabilmente (a parte forse l'ipertermia insieme a radioterapia) quella era l'unica strada percorrible, anche se forse visto il decorso del tumore mio padre sarebbe potuto vivere di più<br />non facendo nulla. Mi ha solo dato fastidio l'arroganza di coloro che pensano POSSEDERE L'UNICA VERITA' APPLICABILE<br />Altra situazione opposta, mia cugina salvata dalla chemio a 22 anni colpita dal morbo di hodgkin.<br />due casi opposti.Io non sto demonizzando la medicina tradizionale, non ammetto la arroganza di coloro che pensano di sapere tutto, anche tutto ciò che non è spiegabile ma che esiste.<br />pratico shiatsu e sono laureato in statistica, ogni qualvolta ho qualcosa che non va mi rivolgo sia al medico di base che al pranoterapista che conosco da una vita e che mi ha curato parecchi dolori<br />e problemi senza avere capito come.. ma di fatto è successo. scusate l'intervento se considerato fuori luogo o inappropriato, ma non mi pare che qui ci siano laureati in<br />fisica quantistica che abbiano risposte su tutto ed in grado di dare del cialtrone bugiardo a lipton e compagnia bella.<br />ammettete semplicemente che molti meccanismi che riguardano l'essere umano dal macrocosmo al micro semplicemente non sono ancora noti, ma non per questo non esistano o non ne siano mai stati registrati gli effetti<br />sul "campo".Frankhttps://www.blogger.com/profile/14470927018120888741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-17857122731577443082011-11-24T19:21:42.541+01:002011-11-24T19:21:42.541+01:00Non tutti i medici la pensano come lei per quanto ...<i>Non tutti i medici la pensano come lei per quanto riguarda i vaccini.</i><br /><br />Vuol dire che non hanno studiato bene.<br /><br /><i>Cosa ne pensa di questa intervista?</i><br /><br />Umhh...dice una marea di sciocchezze...un vero e proprio delirio...alla fine frasi come:<br /><br />- tutti i vaccini causano disturbi dell’apprendimento o dello spettro autistico, SIDS e ADHD;<br />- vaccinazioni antinfluenzali ripetute determinano demenza;<br /><br />Mi fanno sospettare si tratti di un pazzo. Aspetta...sì sì, è <a href="http://rationalwiki.org/wiki/Andrew_Moulden" rel="nofollow">proprio</a> un pazzo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33978066733843671362011-11-24T15:53:41.514+01:002011-11-24T15:53:41.514+01:00Non tutti i medici la pensano come lei per quanto ...Non tutti i medici la pensano come lei per quanto riguarda i vaccini.<br />Cosa ne pensa di questa intervista?<br /><br />http://www.scienzaeconoscenza.it/articolo/vaccini-quanto-sono-pericolosi.phpPaolohttps://www.blogger.com/profile/00449133068736000570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4716154229008280042011-11-16T21:30:14.748+01:002011-11-16T21:30:14.748+01:00300
E vaiii!!!
(Noi troll ci si diverte con poco...<b>300</b><br /><br />E vaiii!!!<br /><br />(Noi troll ci si diverte con poco).Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-8623917397531827952011-11-16T21:26:27.668+01:002011-11-16T21:26:27.668+01:00Paolo Zuccaro:
"inoltre, proprio perché il “t...Paolo Zuccaro:<br />"<i>inoltre, proprio perché il “tema è così delicato” ho attinto integralmente i “giudizi e le opinioni mediche” dai lavori (pubblicazioni) di un medico autorevole: cosa dovrebbe fare, o meglio quali fonti dovrebbe consultare, un genitore (non medico) per approfondire argomenti complessi come quello in questione? potrebbe essere una scelta razionalmente valida quella di informarsi leggendo un libro (impegnativo) di circa 800 pagine, contenente approfondimenti medico-scientifici zeppi di riferimenti o studi scientifici e corredato da altre 200 pagine di riferimenti bibliografici (periodicamente aggiornati) che trattano i danni da vaccini?</i>"<br /><br />Vedi il mio ultimo commento in questo thread.<br />Se tu stesso dici piu' volte di non ritenerti competente, mi spieghi gentilmente (e non lo dico per prendere in giro) come fai a giudicare attendibile Gava e non attendibile WeWee?<br /><br />Aiutami a capire: su cosa basi i tuoi giudizi sul materiale che leggi? Puoi descriverci come fai a discriminare e scegliere? <br />Probabilmente, capire questo tipo di ragionamento puo' essere utile a WeWee per essere piu' efficace nell'esposizione e nell'argomentazione.<br /><br />Riprendi il mio post in cui facevo un esempio di perche' il materiale da te citato non mi convinceva per niente. <br />Ok, molto probabilmente prima non avevi letto l'articolo che segnalavi; dopo il mio commento, pero', probabilmente lo hai fatto.<br />Hai letto l'articolo e hai letto il mio commento.<br />Cosa non ti era chiaro? <br />Che elemnti ti mancano per riuscire a farti un'idea tua su quell'articolo, a favore o contraria?<br />Se a favore, cosa trovi di sbagliato nel mio ragionamento?<br /><br />Come ho gia' detto, prendo quell'articolo solo come esempio: non perche' gli attribuisca una qualche valenza particolare. <br />Lo stesso tipo di ragionamento si puo' fare con le altre parti dei tuoi post e con le risposte di WeWee.Terenzio il Trollhttps://www.blogger.com/profile/02335626345379143465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-40389916324805625112011-11-16T12:05:22.680+01:002011-11-16T12:05:22.680+01:00i tuoi commenti sono sempre così, profondi, utili ...<i>i tuoi commenti sono sempre così, profondi, utili e significativi? sei un bravo presentatore?</i><br />Per rispetto al padrone di casa non ti rispondo per le rime.<br />Chi è più informato di me già ti ha spiegato in tutti i modi possibili perché sei in errore e come stai tentando di rivoltare la frittata. Io ti ricordo solo che vaiolo e poliomielite sono stati debellati grazie ai vaccini (infatti oggi l'antipolio e l'antivaiolosa non si fanno più) e ciò per me vale molto più dei chilometrici e insignificanti post che scrivi.oui, c'est moihttps://www.blogger.com/profile/10437429572527752748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51020739831806821922011-11-16T02:54:45.189+01:002011-11-16T02:54:45.189+01:00@Paolo Zuccaro:Sinceramente, credo che l’origine d...@Paolo Zuccaro:<i>Sinceramente, credo che l’origine di questa scelta sia legata ad una mia “disabilità”, cioè le mie deboli capacità mnemoniche. </i><br /><br />Sinceramente non credo proprio che sia il caso tuo, secondo me e’ solo un problema di competenze.<br /><br /><i>E’ cosa nota? Dove? Tra chi? tra i genitori (che si fidano ad occhi chiusi), nei Dipartimenti di prevenzione, tra i Pediatri, nella Comunità Medica e scientifica, tra le istituzioni politiche e sanitarie, tra i mass media a larga diffusione?</i><br /><br />Tra chi si informa. <br /><br /><i>Eppure in questi anni ho avuto (quasi) sempre riscontri ben diversi.</i><br /><br />Io no.<br /><br /><i>Perchè se trattiamo del nesso vaccini-autismo si esigono (comprensibilmente) studi assolutamente inconfutabili e rigorosi, mentre quando passiamo ai danni vaccinali (o effetti collaterali, come il decesso o varie patologie invalidanti) in generale sostieni che non è necessario verificare i dati a disposizione:</i><br /><br />Mai detto niente del genere. Ma l’autismo ha una caratteristica peculiare rispetto ad altri effetti collaterali ovvero non si manifesta a poche ore dalla vaccinazione: se dopo un’iniezione nel giro di una mezz’ora diventi tutto rosso e gonfio e non respiri piu’ e’ piu’ facile sospettare del vaccino che del cappuccino preso a colazione, ma se diventi rosso e gonfio e persino autistico dopo 4 o 5 anni…be’ prova a pensare a quante cose sono successe in quei 4 o 5 anni. Vuoi vedere che la colpa e’ della televisione ?<br />Clicca qui… <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21244489" rel="nofollow"> Comparison of television viewing between children with autism spectrum disorder and controls</a><br /><br /><i>non ti sembra un modo per eludere, sminuire e sottovalutare la questione? non è un modo diverso di “darsela a gambe”?</i><br /><br />Per nulla, come ho ben evidenziato sopra.<br /><br /><i>Suppongo tu faccia riferimento alla opinione generale</i><br /><br />Esatto.<br /><br /><i>Non dovresti banalizzare e fare paragoni di questo genere quando si tratta della salute e della vita di bambini e famiglie:</i><br /><br />E’ un esempio ed una semplificazione. Esempi e semplifcazioni si usano per evitare paroloni e tecnicismi, se non ci arrivi non e’ colpa mia.<br /><br /><i> la “pseudo” prevenzione sanitaria praticata con le vaccinazioni pediatriche è “imposta” da istituzioni</i><br /><br />Non capisco ne’ l’uso del termine “pseudo” ne’ il virgolettato.<br /><br /><i>che dovrebbero tutelare al massimo livello la salute dei nostri bambini e la maggior parte dei genitori riceve scarsissime informazioni sugli effetti dei farmaci alla popolazione ignara </i><br /><br />Uuhhh… la popolazione ignara degli effeti dei farmaci….uno dei cavalli di battaglia dei complottisti di ogni tempo…ti riferisci a coloro che non leggono ad es. i foglietti illustrativi, che non navigano su internet, che ad un documentario in televisione preferiscono i giochi a premio, che non drizzano neppure le orecchie per poi porsi domande la notte quando risentono la voce fuori campo che alla tivu’ recitava stretto “e’ un medicinale puo’ avere effetti collaterali anche gravi” ? <br /><br /><i> se ragioni in questo modo per i rischi/danni/effetti collaterali dei vaccini pediatrici, a maggior ragione dovresti fare analoghe considerazioni per i rischi derivanti da malattie di improbabile contrazione o quasi inesistenti (in molti paesi sviluppati)</i><br /><br />Prego ?<br /><br />In ultimo un commento a questo che hai riportato da libro di Gava: <i>le prove scientifiche di cui oggi disponiamo a favore di una correlazione positiva tra mercurio e autismo sono schiaccianti</i><br /><br />Se le prove fossero schiaccianti non staremmo qui a discutere, a meno che tu non appartenga alla folta schiera dei complottisti che crede che le prove siano schiaccianti ma non ha gli strumenti per provarlo e dunque crede che tutti coloro che la negano siano al soldo di BigPharma.max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-20098034237544087382011-11-16T00:13:09.719+01:002011-11-16T00:13:09.719+01:00...(segue)
sei tu che, pur essendo -a mio avviso-......(segue)<br /><br /><i>sei tu che, pur essendo -a mio avviso- un medico ancora professionalmente giovane, non sembri avere dubbi sulla tua “limitata competenza” o illimitata</i><br /><br />Sai qual è il problema? Che io "qualche competenza" ce l'ho per forza di cose (professionale), poi ho approfondito l'argomento perchè mi interessava (e lì sono nati i miei articoli) ed ho acquisito delle certezze, non assolute, ma che mi hanno fatto aprire gli occhi come non mai. Devo dire che ho imparato moltissimo grazie a quello che dovevo fare per il blog e fino ad oggi nessuno mi ha smentito con i fatti: oltre agli insulti, le minacce e le osservazioni sul mio nick non è mai arrivato nulla che possa avermi fatto pensare di essere in errore...<br /><br />Quindi le cose sono due: o ho ragione o nessuno legge il blog.<br /><br /><i>la stragrande maggioranza di utenti/pazienti del SSN, compresi molti genitori riguardo ai vaccini (e tra questi c’ero anche io) si fidano a occhi chiusi e possono giungere a conclusioni sbagliate perché (spesso) la loro impreparazione non gli consente di verificare.</i><br /><br />E' esattamente quello che rimprovero a te.<br /><br />Non si comprende però perchè in questo caso tu debba fidarti di un medico che afferma una cosa che va assolutamente contro le conoscenze scientifiche attuali ed attacchi chi le conoscenze le spiega e le divulga. Per me questo resta un mistero insoluto.<br />Sarà il fascino del "complotto", il mito del "bastian contrario" ma devo notare che hanno molto più successo le teorie inventate rispetto a quelle provate.<br /><br /><i>Io senz’altro provvederò a verificare la situazione, ma anche tu però e ancora più di me</i><br /><br />1) L'onere della prova non spetta a me ma a chi fa le affermazioni contrarie alle vedute scientifiche attuali.<br />2) La maggioranza (forse tutti) degli studi citati da Gava li conosco benissimo perchè quando ho preparato gli articoli sui vaccini e sull'autismo ho letto migliaia di pagine di letteratura.<br />Naturalmente non mi sono limitato a quella bibliografia, c'è anche tanto altro in giro.<br /><br />Confermo che quella bibliografia non "prova" assolutamente nulla, anzi, tanti di quei lavori smentiscono seccamente la correlazione tra vaccini ed autismo e molti di essi sono usati in maniera strumentale perchè non dicono quello che sostiene l'autore del libro.<br /><br />Chiudo chiedendoti se ricordi i bambini poliomielitici che riempivano le strade e le scuole italiane. Ora ne vedi ancora?<br />Ecco, chiedi a Gava il motivo di questa differenza e quando ti risponderà che è merito delle "migliorate condizioni igieniche" (perchè è questo che ti risponderà) prova a ricordare se tu in quegli anni vivevi in mezzo ai ratti mangiando pane raccolto per strada.<br />A quel punto rifletti e prosegui per la tua strada.<br /><br />In generale poi ti consiglio di abbreviare al massimo i tuoi interventi altrimenti diventa difficilissimo leggerti e molti possono essere scoraggiati a seguire la discussione.<br /><br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24828039168065203732011-11-16T00:10:27.461+01:002011-11-16T00:10:27.461+01:00continui scorrettamente a stravolgere abilmente o ...<i>continui scorrettamente a stravolgere abilmente o a fraintendere le cose</i><br /><br />Guarda, se tu ti fossi posto con umiltà e voglia di conoscenza senza scadere nell'insulto e nell'attacco personale, una discussione l'avrei pure sostenuta perchè è sempre costruttiva. Invece continui a giocare sulle parole. La discussione è qui per tutti, e tutti possono giudicare chi "stravolge" o "fraintende". Sei partito con una "valanga" di studi, sei passato a "molti" studi ed abbiamo concluso con "nessuno" studio.<br />C'è poco da fraintendere. Lo capisci, vero?<br /><br /><i>allora saranno opportuni chiarimenti o precisazioni da parte dell’autore, a sua tutela, e a beneficio dei lettori.</i><br /><br />Te l'ho detto, se non riesci per ovvi motivi culturali a comprendere personalmente quello che leggi non ti resta che la fede o la fiducia personale, strumenti pericolosissimi in campo sanitario.<br />Ti consiglio però di non avere i pregiudizi che hai avuto finora. A dispetto di ciò che dicono i dati e l'evidenza scientifica hai posto cieca fiducia ad un'unica persona che sostiene il contrario senza nemmeno farti delle domande e questo può condizionare irrimediabilmente in negativo le tue opinioni e le tue scelte personali.<br /><br /><i>le prove scientifiche di cui oggi disponiamo a favore di una correlazione positiva tra mercurio e autismo sono schiaccianti</i><br /><br />Ed io ti ho detto che non è vero e che non c'è nemmeno (ad oggi) un solo indizio che appoggi questa correlazione, anzi tutti gli indizi e le prove lo negano.<br />Non ci credi? Pazienza, che posso dirti.<br /><br /><i>potresti leggere il testo (dentro c’è molto altro), verificarlo (mi sembra che siano disponibili anche edizioni 2011, la mia è 2008) e sollevare ogni confutazione direttamente all’autore.</i><br /><br />Fermo restando che deve essere l'autore a provare la sua ipotesi non io a smentirlo (che oltretutto "io" sostengo quello che dicono i dati scientifici attuali, non è che mi sono alzato ed ho formulato la mia teoria personale sull'argomento), il libro di Gava l'ho iniziato da tempo (ma non lo finisco mai perchè troppo lungo ed io ho poco tempo).<br /><br />Devo dire che non incoraggia alla lettura, mi annoia e non mi piace, visto che distorce molti dati ed utilizza argomenti (tipici, in questo campo) fallaci per darsi ragione e questo non è buono. Commette inoltre moltissimi errori alcuni dei quali te li ho elencati e lascia capire quello che vuole lui anche se un dato sostiene il contrario. Voto come testo medico: 1 (per non dare zero).<br /><br /><i>con la mia coscienza faccio spesso i conti (e tu lo fai?)</i><br /><br />Ora per ora, caro mio, è il mio lavoro. E li ho fatti pure quando ho vaccinato mio figlio.<br /><br /><i>inoltre, proprio perché il “tema è così delicato” ho attinto integralmente i “giudizi e le opinioni mediche” dai lavori (pubblicazioni) di un medico autorevole</i><br /><br />Che sia "autorevole" lo sostieni tu. Chi volesse informarsi seriamente sui vaccini non lo fa certo da queste fonti. Il libro di Gava non è certo un testo scientifico e se è per questo non lo fa nemmeno su questo blog che alla fine è un diario scritto da un medico con la passione per la medicina, non un trattato di immunologia.<br /><br /><i>cosa dovrebbe fare, o meglio quali fonti dovrebbe consultare, un genitore (non medico) per approfondire argomenti complessi come quello in questione?</i><br /><br />Se proprio non vuoi fidarti del tuo pediatra puoi sempre provare a sentire più campane e poi approfondire gli argomenti dell'una e dell'altra. Poi devi necessariamente passare dalla ricerca scientifica (non è facile, certamente, è un lavoro impegnativo, ne so qualcosa) e "tradurre" quello che leggi, i dati, le conclusioni, le ipotesi e le possibilità. Io ho provato a riassumerle nei miei vecchi articoli sull'autismo e sui vaccini, puoi pure partire da lì se vuoi.<br />Senza pregiudizi e senza "fede cieca".<br /><br />(continua)...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61446252681571684972011-11-15T23:39:47.835+01:002011-11-15T23:39:47.835+01:00@ max(L)
“A colui che non ha nulla da dire il cop...@ max(L)<br /><br />“A colui che non ha nulla da dire il copincolla chilometrico sembra sempre un’ottima soluzione. Concordo anche sul fatto che li per li ti sia sembrata una soluzione necessaria”<br />Sinceramente, credo che l’origine di questa scelta sia legata ad una mia “disabilità”, cioè le mie deboli capacità mnemoniche. Molte persone memorizzano e recuperano con facilità ed efficienza i dati e le informazioni (anche complessi) letti e appresi e sono in grado di rielaborare ed argomentare velocemente e con buona precisione, usando parole proprie per sintetizzare fedelmente il contenuto originario. <br />Sono doti o abilità che posseggo in minima parte ed ammiro (e un po’ “invidio”) nelle persone.<br /><br />“che i vaccini possano avere effetti collaterali anche gravi e’ cosa nota e non serve nessuna valanga perche’ tutto a questo mondo si porta appresso qualche rischio, sarebbe strano il contrario”<br />E’ cosa nota? Dove? Tra chi? tra i genitori (che si fidano ad occhi chiusi), nei Dipartimenti di prevenzione, tra i Pediatri, nella Comunità Medica e scientifica, tra le istituzioni politiche e sanitarie, tra i mass media a larga diffusione? Eppure in questi anni ho avuto (quasi) sempre riscontri ben diversi.<br />Perchè se trattiamo del nesso vaccini-autismo si esigono (comprensibilmente) studi assolutamente inconfutabili e rigorosi, mentre quando passiamo ai danni vaccinali (o effetti collaterali, come il decesso o varie patologie invalidanti) in generale sostieni che non è necessario verificare i dati a disposizione: non ti sembra un modo per eludere, sminuire e sottovalutare la questione? non è un modo diverso di “darsela a gambe”?<br /><br />“ma da questo saltare alla conclusione che i vaccini siano causa di autismo nella popolazione generale e che dovrebbero essere aboliti ce ne vuole”<br />Suppongo tu faccia riferimento alla opinione generale, ma se ti riferisci a cose dette da me, per favore ti chiedo di indicarmi dove ho scritto che “i vaccini siano causa di autismo nella popolazione generale e che dovrebbero essere aboliti” … sicuramente alcuni vaccini pediatrici potrebbero benissimo essere eliminati o almeno ritardati nella somministrazione e resi tutti facoltativi …<br /><br />“Per dire: esci contento a cena con la fidanzata e la mattina dopo i parenti vengono a trovarti all’obitorio perche non sapevi di essere allergico alle ostriche. Ovviamente non sei ne’ il primo ne’ l’ultimo e dunque <br />le ostriche andrebbero bandite da tutte le tavole del mondo. Interessante eh?”<br />Non dovresti banalizzare e fare paragoni di questo genere quando si tratta della salute e della vita di bambini e famiglie: la “pseudo” prevenzione sanitaria praticata con le vaccinazioni pediatriche è “imposta” da istituzioni che dovrebbero tutelare al massimo livello la salute dei nostri bambini e la maggior parte dei genitori riceve scarsissime informazioni sugli effetti dei farmaci alla popolazione ignara … il se ragioni in questo modo per i rischi/danni/effetti collaterali dei vaccini pediatrici, a maggior ragione dovresti fare analoghe considerazioni per i rischi derivanti da malattie di improbabile contrazione o quasi inesistenti (in molti paesi sviluppati).Paolo Zuccarohttps://www.blogger.com/profile/07589123334358996780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-21556913321604456802011-11-15T23:34:59.339+01:002011-11-15T23:34:59.339+01:00@ oui, c'est moi
“Ta-da! Vi presento Paolo Zu...@ oui, c'est moi<br /><br />“Ta-da! Vi presento Paolo Zuccaro: campione del mondo di arrampicata sugli specchi!<br />Mai vista una performance così: complimenti!“<br />sapevo di cavarmela nell’arrampicata su roccia, ma sugli specchi non ne ero consapevole, grazie comunque, troppo generoso e i complimenti sono davvero immeritati: i tuoi commenti sono sempre così, profondi, utili e significativi? sei un bravo presentatore?Paolo Zuccarohttps://www.blogger.com/profile/07589123334358996780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-71187239423061319762011-11-15T23:32:04.655+01:002011-11-15T23:32:04.655+01:00@ WeWee
“in quel libro non è dimostrato proprio n...@ WeWee<br /><br />“in quel libro non è dimostrato proprio nulla e che in quella "valanga" di pubblicazioni non ce c'è UNA che dimostri qualcosa (ma addirittura molte smentiscono la tua affermazione)…<br />Al posto tuo però, a questo punto, andrei da Gava e chiederei a LUI questi benedetti studi e prima di esprimermi li studierei per benino cercando di capire ciò che leggo, sia mai che questi studi non esistono...”<br />Io senz’altro provvederò a verificare la situazione, ma anche tu però e ancora più di me, come medico e collega, poiché sostieni che tra i numerosi studi o riferimenti bibliografici citati non c’è nulla che dimostri qualcosa …Paolo Zuccarohttps://www.blogger.com/profile/07589123334358996780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-9248664005013136652011-11-15T23:25:04.164+01:002011-11-15T23:25:04.164+01:00@ WeWee
“hai incarnato perfettamente il personagg...@ WeWee<br /><br />“hai incarnato perfettamente il personaggio protagonista dell'articolo. Incompetente ed inconsapevole di esserlo”<br />finalmente potrò sentirmi protagonista mio malgrado, ma con una precisazione: io non ho mai negato di essere incompetente, anzi, semmai ho ripetutamente riconosciuto la mia modesta preparazione e i limitati mezzi/strumenti personali, così come il fatto di non essere medico o scienziato, quindi è del tutto evidente la consapevolezza di tale condizione … piuttosto sei tu che, pur essendo -a mio avviso- un medico ancora professionalmente giovane, non sembri avere dubbi sulla tua “limitata competenza” o illimitata <br /><br />“Sei passato da una (grave) affermazione fatta con assoluta sicurezza”<br />ma quale grave affermazione! e poi quale assoluta sicurezza! <br /><br />“probabilmente eri certo del fatto tuo perchè fidandoti ad occhi chiusi eri giunto ad una conclusione sbagliata e che la tua impreparazione non ti permetteva di verificare”<br />“fidarsi a occhi chiusi è una considerazione importante” che non trascurerò di tener conto, bisogna tenere presente però che, la stragrande maggioranza di utenti/pazienti del SSN, compresi molti genitori riguardo ai vaccini (e tra questi c’ero anche io) si fidano a occhi chiusi e possono giungere a conclusioni sbagliate perché (spesso) la loro impreparazione non gli consente di verificare. E’ una situazione diffusa quindi, sono in buona e consistente compagnia, con la precisazione però che qualche anno fa, prima di informarmi, mi fidavo molto di più perché (probabilmente), come tanti altri impreparati genitori, non sapevo proprio nulla sulle vaccinazioni pediatriche, ed ero pienamente ignaro anzi totalmente ignorante.<br />Ora, dopo aver letto e ascoltato le posizioni favorevoli alle vaccinazioni pediatriche e quelle meno o per nulla favorevoli, credo “in coscienza e con occhi aperti” di non essere completamente disinformato sull’argomento (in generale) e di avere una maggiore consapevolezza in merito agli aspetti positivi e negativi, ai potenziali rischi e possibili benefici di queste pratiche sanitarie<br /><br />“Quando ti è stato chiesto di DIMOSTRARE le tue affermazioni non hai saputo fare altro che copiare le parole dell'unico testo che hai letto per formarti un'opinione ... e quando ti è stato detto che in quel libro non è dimostrato proprio nulla e che in quella "valanga" di pubblicazioni non ce c'è UNA che dimostri qualcosa (ma addirittura molte smentiscono la tua affermazione) ... ecco che scarichi la colpa su Gava, l'autore del libro: "Io non c'entro, è lui che lo ha detto!", come i bimbi all'asilo quando la maestra li becca a dare scappellotti al bimbo del banco davanti.”<br />Credo (e spero) di avere già spiegato sopra con sufficienza: comunque riprendo la tua affermazione:Paolo Zuccarohttps://www.blogger.com/profile/07589123334358996780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83953290812674252802011-11-15T23:20:50.110+01:002011-11-15T23:20:50.110+01:00@ WeWee
“Clamoroso. Ecco come da "esiste una...@ WeWee<br /><br />“Clamoroso. Ecco come da "esiste una valanga di studi che dimostrano come i vaccini causino l'autismo" sei passato disinvoltamente all' "esiste una sola pubblicazione che ipotizza che i vaccini causino l'autismo"”<br />Sei bravo a manipolare le parole e le affermazioni altrui, e nonostante io abbia riconosciuto che citare una “valanga di studi” dimostrativi sul nesso causale vaccini-autismo possa essere un’affermazione inappropriata o poco felice, continui scorrettamente a stravolgere abilmente o a fraintendere le cose: la “sola pubblicazione” è un testo dove sono elencate le tante pubblicazioni delle quali, come medico, potresti o dovresti, anche più di me, esaminare, anche il contenuto.<br />Se tra tutte queste pubblicazioni, esaminate nel contenuto, nessuna dimostra o supporta le affermazioni del dr. Gava, allora saranno opportuni chiarimenti o precisazioni da parte dell’autore, a sua tutela, e a beneficio dei lettori.<br /><br />“Troppo comodo. Hai affermato TU con sicurezza e chiarezza che esistono valanghe di studi.<br />Ho chiesto a TE di farmeli leggere. Non sei riuscito a copiarne nemmeno uno”<br />Ti riporto di nuovo una delle affermazioni del Dr. Gava tratta dal suo libro e che ho trascritto nel post: “le prove scientifiche di cui oggi disponiamo a favore di una correlazione positiva tra mercurio e autismo sono schiaccianti” … con analisi e spiegazioni dettagliate insieme ai molti riferimenti scientifici sull’argomento, di cui ho riportato una parte: poiché sei tu il medico esperto, attrezzato e consapevole, potresti leggere il testo (dentro c’è molto altro), verificarlo (mi sembra che siano disponibili anche edizioni 2011, la mia è 2008) e sollevare ogni confutazione direttamente all’autore.<br /><br />“mi vieni a dire che la colpa è di Gava?”<br />Mi sembrava evidente che il senso delle affermazioni non fosse questo, ci mancherebbe … la colpa è soltanto mia, dovuta in parte ad inesperienza, di aver male utilizzato del lavoro fatto dal dr. Gava, verso il quale -credo dovermi- scusare per l’uso o abuso fatto con il suo testo. <br /><br />“Spero che questa tua spettacolare performance ti serva da monito quando la prossima volta parlerai di "autismo e vaccini", fai i conti con la tua coscienza e poi riprova a dare giudizi o opinioni mediche su un tema così delicato”<br />il monito è accolto … e con la mia coscienza faccio spesso i conti (e tu lo fai?) … inoltre, proprio perché il “tema è così delicato” ho attinto integralmente i “giudizi e le opinioni mediche” dai lavori (pubblicazioni) di un medico autorevole: cosa dovrebbe fare, o meglio quali fonti dovrebbe consultare, un genitore (non medico) per approfondire argomenti complessi come quello in questione? potrebbe essere una scelta razionalmente valida quella di informarsi leggendo un libro (impegnativo) di circa 800 pagine, contenente approfondimenti medico-scientifici zeppi di riferimenti o studi scientifici e corredato da altre 200 pagine di riferimenti bibliografici (periodicamente aggiornati) che trattano i danni da vaccini?Paolo Zuccarohttps://www.blogger.com/profile/07589123334358996780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31960775729737054932011-11-13T18:25:03.991+01:002011-11-13T18:25:03.991+01:00Scusa WeeWee, ma quando ti scrivono dicendo che so...<i>Scusa WeeWee, ma quando ti scrivono dicendo che somministri cure inutili e inefficaci perchè pagato dalle multinazionali, perchè non cancelli in quel caso i post?</i><br /><br />Perchè sono ottimi esempi del livello culturale ed intellettuale dei sostenitori del complotto e delle cure alternative, non avendo argomenti si lasciano andare al turpiloquio ed all'attacco personale. Cancellandoli sarei fin troppo gentile con loro, se fai lo stesso saresti un esempio di mancanza di argomenti, quindi preferisco un tuo commento senza "ironie" basate sull'attacco personale, velato o meno.<br /><br />Comunque per regolamento non si discute qui la moderazione del blog.<br /><br />Grazie della comprensione.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.com