tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post6765358412327497461..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Scienza (c)Attiva: domani seminario al Mario NegriSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-8607995213064916942012-12-14T08:50:50.897+01:002012-12-14T08:50:50.897+01:00Al MN ci sono gia' stato, grazie. Come hai det...Al MN ci sono gia' stato, grazie. Come hai detto tu, struttura eccezionale, ma resto dell'idea che in un contesto non Italiano renderebbe di piu', in parte anche x la facilita' con cui I centri all'estero sono sostenuti.<br />Non dico che Garattini junior non sia bravo e non abbia un buon resume, dico che trovare padre e figlio nello stesso centro e' comunissimo in Italia, molto raro all'estero e, secondo me, spesso, non sempre, indice di quel nepotismo che infesta I nostri ospedali, le universita' ed I centri di ricerca. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09968066103400579472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-88514739784547708432012-12-13T20:33:22.423+01:002012-12-13T20:33:22.423+01:00gli ambulatori brulicano di gente giovane, intelli...<i>gli ambulatori brulicano di gente giovane, intelligente e di buona volonta', quasi tutti precari o sottopagati.</i><br /><br />Non credo di svelare un segreto se dico che al Mario Negri non si naviga nell'oro e che essendo un istituto privato il giorno in cui finissero le sovvenzioni finirebbe tutto, anche per questo spero che si faccia di tutto per sostenerli. Non parliamo quindi di precari e sottopagati proprio in questa occasione.<br /><br /><i>Ovvio Che tra tanti aiutati ci sara' o ci saranno anche quelli bravi...</i><br /><br />Se vuoi chiedi il curriculum di Enrico Garattini e poi decidi se (per te) è "bravo" o meno. Io l'ho letto.<br /><br /><i>il dubbio mi resta e sarebbe bello sapere Che il gioiellino Italiano almeno su questo si comporta diversamente da tutto il resto della ricerca italiana</i><br /><br />Hai il dubbio?<br />Chiedi di partecipare ad una visita al MN, ti accontenteranno sicuramente e potrai vedere con i tuoi occhi se si tratta di gente seria o di "raccomandati".<br />Io l'ho fatto.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-89742154648246120272012-12-13T19:45:32.154+01:002012-12-13T19:45:32.154+01:00Ben vengano le capacita' e le persone competen...Ben vengano le capacita' e le persone competenti. Trovo stonato che tanti figli di persone importanti ( veronesi, garattini x esempio) lavorino guarda caso nello stesso posto dei padri. Io non credo Che garattini junior sia un incompetente il figlio di veronesi o I figli di tantissimi primari Che, non solo fanno medicina, ma fanno esattamente quello Che fa il padre o diventano cattedratici in tempi brevissimi. Non e' da italiani giudicare cosi', e' da italiani fare cosi'!! Ovvio Che tra tanti aiutati ci sara' o ci saranno anche quelli bravi... Felice che ci siano tanti giovani, senza polemica, ma io ho fatto e faccio ricerca e gli ambulatori brulicano di gente giovane, intelligente e di buona volonta', quasi tutti precari o sottopagati. Magari al mn e' diverso, ma il dubbio mi resta e sarebbe bello sapere Che il gioiellino Italiano almeno su questo si comporta diversamente da tutto il resto della ricerca italianaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09968066103400579472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-56686641319210427082012-12-13T18:40:28.946+01:002012-12-13T18:40:28.946+01:00colgo l'occasione per incentivare la richiesta...<i>colgo l'occasione per incentivare la richiesta di una pizza</i><br /><br />La faremo.<br />Non subito perché non ho la possibilità di girare l'Italia di continuo ma i programmi futuri prevedono una serie di incontri un po' dovunque, quindi ci conosceremo con piacere.<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-25716563117481996452012-12-13T18:38:58.099+01:002012-12-13T18:38:58.099+01:00Dunque se e' privato non deve esistere nessun ...<i>Dunque se e' privato non deve esistere nessun codice etico?</i><br /><br />Se mi spieghi cosa ci sarebbe di "poco etico" se il figlio del fondatore di un istituto privato lavori in quell'istituto ci potremmo capire meglio.<br /><br /><i>Perche' sll'estero non accade o viene visto male??</i><br /><br />Chi te l'ha detto che non accade?<br />Io all'estero ho lavorato e succede, da loro si giudica la capacità, non la parentela. Tu stai giudicando la parentela, non la capacità, è questa la differenza, molto italiana.<br /><br /><i>Farlo x farlo e pubblicare non ha senso, almeno x me!</i><br /><br />In realtà lo scopo della scienza è l'esatto opposto di quello che pensi, non è che "pubblicare" significhi creare il giornalino di Topolinia per venderlo in edicola, significa mettere a disposizione della comunità scientifica e della società le tue esperienze. Si fa ricerca per questo, per diffondere conoscenza, non per uno scopo materiale fine a se stesso. Il prestigio scientifico si misura anche con il livello della ricerca ed il Mario Negri è un gioiello tutto italiano proprio per questo. Non sottolineo neanche che lì dentro ci sono cervelli tra i migliori d'Italia e soprattutto tantissimi giovani, come non potrei essere entusiasta di una cosa del genere?<br />Critichiamo tanto l'immobilità, gli sprechi, le cariatidi nei posti chiave e poi dovrei guardare con sufficienza una realtà così a casa nostra?Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-45223868432078815582012-12-13T18:20:35.845+01:002012-12-13T18:20:35.845+01:00mi dispiace molto non essere stato presente, visto...mi dispiace molto non essere stato presente, visto che a quell'ora avevo corsi all'università. ma colgo l'occasione per incentivare la richiesta di una pizza :) sarebbe un vero onore conoscerti, visto che, diciamo, il tuo blog mi ha cambiato la vita.<br />a quando una medbunker-pizza a milano?koralloxhttps://www.blogger.com/profile/10830639548427341686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4909911514613438542012-12-13T18:10:14.004+01:002012-12-13T18:10:14.004+01:00Dunque se e' privato non deve esistere nessun ...Dunque se e' privato non deve esistere nessun codice etico? Trovo comunque negativo che lo si consideri normale. Perche' sll'estero non accade o viene visto male?? Ma si, tutti scemi all'estero. Ovvio che la ricerca non sempre si tramuta in clinica, ma se non avviene quasi Mai allora il dubbio che sia fine a se stessa mi viene. Chi fa ricerca, la fa x scoprire qualcosa Che abbia un impatto e Che possa anche cambiare le cose. Farlo x farlo e pubblicare non ha senso, almeno x me!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09968066103400579472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-44508496565862176172012-12-13T17:24:41.098+01:002012-12-13T17:24:41.098+01:00E chi se ne frega?
Io per esempio "me ne fre...<i>E chi se ne frega?</i><br /><br />Io per esempio "me ne frego". Se poi a te non interessa pazienza. Non si fa ricerca per accontentare qualcuno ma la comunità che è fatta da tanti, non da uno.<br /><br /><i>se non si converte in nulla di pratico e' fine a se stesso, credo.</i><br /><br />Dove hai letto che le ricerche del MN non si convertano in "nulla di pratico"? E' esattamente il contrario, che poi non tutte le ricerche diventino pratica clinica è naturale altrimenti non sarebbe ricerca ma già clinica.<br /><br /><i>Qualcuno mi sa spiegare perche' in quasi ogni posto di prestigio in Italia mi devo imbattere in padre e figlio?</i><br /><br />Insopportabile, se non fosse che il MN è un istituto privato ed il prof. Silvio Garattini è uno dei fondatori (e più prestigiosi scienziati italiani) quindi può scegliere di circondarsi di chi ritiene più opportuno senza renderne conto a nessuno.<br />Naturalmente possiamo sempre scegliere di criticare il MN che fa ricerca indipendente sganciandosi dalle case farmaceutiche e rifiutando di brevettare le proprie scoperte o incoraggiare istituti pubblici dove non esce una ricerca da 10 anni. Scelte personali.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11375211999732024112012-12-13T16:28:08.735+01:002012-12-13T16:28:08.735+01:00bell'articolo che mi permette di fare alcune c...bell'articolo che mi permette di fare alcune considerazioni:<br />1)Un istituto come il Mario Negri renderebbe di piu' altrove. Es: in America esiste un posto chiamato NCI, dove si fa tanta ricerca che genera qualcosa anche di clinico pero'. Il difetto della ricerca italiana e' che non e' in alcun modo collegata a quella clinica. Al Mario negri studiano i retinoidi da tempo e sono degli esperti. E chi se ne frega? Mi fa piacere che pubblichino sui loro giornali di ricerca, ma se non si converte in nulla di pratico e' fine a se stesso, credo. NCI in america funziona esattamente al contrario: si fa ricerca di base x portarla nella pratica clinica. <br />2) Qualcuno mi sa spiegare perche' in quasi ogni posto di prestigio in Italia mi devo imbattere in padre e figlio???? (Garattini senior e junior o Veronesi senior e junior all'IEO o Prof Morino senior e junior alle Molinette di Torino, potrei continuare). E poi si offendono se dici che esiste il nepotismo. Sicuramente tutti diranno che e' un caso, che se uno e' bravo non deve certo essere penalizzato perche' il padre era gia' li' e palle cosi, poi vai all'estero e' crepa se capita!!!<br />Alla fine della fiera x me L'istituto Mario negri rappresenta benissimo l'Italia:un posto con grandissime potenzialita', grandi teste, tutti pero' che pubblicano x il loro beneficio con scarso collegamento con la clinica e con il solito insopportabile nepotismo.....non ci meravigliamoci se gli italiani poi si rompono e se ne vanno all'estero...ovvio che lo fanno solo quelli il cui padre non occupa gia' una posizione di prestigioso, quelli di solito, sempre x caso, seguono le orme bentracciate dal papa'....Garattini senior docetAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09968066103400579472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-856974520515003252012-12-11T17:32:53.102+01:002012-12-11T17:32:53.102+01:00Hai capito come avviene il passaggio dalla sperime...Hai capito come avviene il passaggio dalla sperimentazione in questo istituto privato alla diffusione tramite commercializzazione o altro di un farmaco? Ed in genere quanto tempo occorre?EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-14501424370724554172012-12-11T14:14:46.547+01:002012-12-11T14:14:46.547+01:00ti aspettiamo in zona Modena-Bologna.... please......ti aspettiamo in zona Modena-Bologna.... please.... ;-)<br /><br />Dopo aver conosciuto lo scorso anno Attivissimo, mi manca solo il doc e poi la mia vita è completa... Maya, non mi fate più paura!!<br /><br />FrancescaPatafrullihttps://www.blogger.com/profile/02335863715721650499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61115985457026841662012-12-10T21:13:55.087+01:002012-12-10T21:13:55.087+01:00Tranquillo che prima o poi organizzeremo una conve...<i>Tranquillo che prima o poi organizzeremo una convention "medbunkeriana", di occasioni ce ne saranno diverse, per ora non posso dire di più perché è tutto in cantiere.<br />;)</i><br /><br />Magari si potrebbe organizzare una cena di Medbunkeriani Vs cena dei disonformatici !<br />Chissà chi avrà più partecipanti :)yoshttps://www.blogger.com/profile/12829342089420688093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-56191611631986252602012-12-10T17:27:16.477+01:002012-12-10T17:27:16.477+01:00piuttosto, una pizza?
Una pizza non la rifiuto MA...<i>piuttosto, una pizza?</i><br /><br />Una pizza non la rifiuto MAI.<br />Tranquillo che prima o poi organizzeremo una convention "medbunkeriana", di occasioni ce ne saranno diverse, per ora non posso dire di più perché è tutto in cantiere.<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-25834576143473318892012-12-10T17:17:18.004+01:002012-12-10T17:17:18.004+01:00piuttosto, una pizza?piuttosto, una pizza?Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-89401127117067266372012-12-10T16:07:50.211+01:002012-12-10T16:07:50.211+01:00prevedi di replicare quest'esperienza altrove?...<i>prevedi di replicare quest'esperienza altrove?</i><br /><br />Ho già partecipato ad altri congressi/incontri da altre parti, compatibilmente con i miei impegni vado dove mi invitano. Molto probabilmente nei prossimi mesi avrò altre occasioni in giro per l'Italia che chiaramente comunicherò.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-76146229806043698032012-12-10T15:38:56.436+01:002012-12-10T15:38:56.436+01:00Vabbè, la gente che non sa nulla di medicina e/o r...Vabbè, la gente che non sa nulla di medicina e/o ricerca scientifica inneggia a Di Bella non appena sente nominare i retinoidi o la somatostatina, senza sapere che col metodo Di Bella i loro usi attuali non c'entrano assolutamente niente. E mi fermo qui per non far arrabbiare l'admin...<br />Tornando on topic, prevedi di replicare quest'esperienza altrove? Io avrei partecipato volentieri, ma Milano mi sta un po' lontanuccia...Ghttps://www.blogger.com/profile/11233164460901092235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61116221294875295332012-12-10T09:26:55.508+01:002012-12-10T09:26:55.508+01:00xMiki
Non è il caso di gridare alla censura. C...xMiki<br /><br />Non è il caso di gridare alla censura. C'è un regolamento e va rispettato. Inoltre per questioni relative al caso Di Bella ti è stato semplicemente detto che non sono attinenti all'argomento che si sta trattando, e sei stato invitato a postare le tue osservazioni nei post specifici. Se facciamo tutti come te sai che casino! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62705489952302452142012-12-09T12:16:51.872+01:002012-12-09T12:16:51.872+01:00Niente, proprio non riesce.
quando le verità scom...Niente, proprio non riesce.<br /><br /><i>quando le verità scomode, quelle vere, iniziano ad emergere.</i><br /><br />Qui l'unica cosa che emerge è un'enorme maleducazione ma vedo che è inutile perdere tempo a spiegare o chiedere per favore, quindi i prossimi commenti non in tema con il post saranno eliminati senza preavviso.<br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28331345261461160102012-12-09T11:59:13.270+01:002012-12-09T11:59:13.270+01:00Insultare? Mancanza di rispetto? ...ma dove? ..ma ...Insultare? Mancanza di rispetto? ...ma dove? ..ma quando? <br /><br />Perché quando non avete le risposte tirate fuori 'sta storia degli insulti della mancanza di rispetto e compagnia cantando? Possibile che gli argomenti validi si esauriscano così in fretta?<br /><br />Si continua a non rispondere alle domande che intanto uno si pone. Ci si gira attorno, si censura, taglia etc quando le verità scomode, quelle vere, iniziano ad emergere.<br /><br />Il commento che parla di ciarlataneria è rimasto bene in evidenza noto e il mio che faceva notare di curiose coincidenze, sebbene a 30 anni di distanza le une dalle altre, inesorabilmente tagliato! Così come è rimasto il commento "Del padrone di casa" sul fatto che la "Melatonina curi il cancro" (cosa che nessuno ha mai detto o scritto!)<br /><br /><br />Comunque chiunque voglia farsi un po' di cultura e voglia rinfrescare la propria memoria dell'uso dei retinoidi su leucemie e linfomi H e NH avrà belle sorprese su chi li utilizzava già da più di 30 anni fa (andate a rivedere stampa, editoria e pubblicazioni degli anni '70!) ...meno male che oggi esiste Internet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-79395438807473830992012-12-09T01:48:18.950+01:002012-12-09T01:48:18.950+01:00lasciate le accuse di cialtroneria - molto facili ...<i>lasciate le accuse di cialtroneria - molto facili da leggere - rivolte, oltremodo, ad una persona che non si può più difendere</i><br /><br />Io non ho MAI definito cialtrone o ciarlatano Di Bella, critico le idee, quello che penso delle persone lo tengo per me, denigrare una persona per confutare le sue idee è tipico degli sconfitti senza alcun argomento. Ognuno comunque si prende la responsabilità di quello che scrive (qui come dovunque).<br /><br />In ogni caso non funziona così, Mikipet, tu non puoi insultare e mancare di rispetto e poi pretendere risposte, mi dispiace e non fare la vittima quando dall'inizio ho chiesto di evitare certi argomenti e tu neanche mi ascolti. Rispetta i tuoi interlocutori e sarai rispettato.<br /><br />In ogni caso sappi che i retinoidi non li ha inventati Di Bella, sono studiati ed in certi casi utilizzati da decenni, questo continuo dipingere Di Bella come geniale inventore di qualsiasi cosa è francamente ridicolo oltre che non corrispondente al vero ed accostare la figura di Di Bella ad argomenti scientifici è quantomeno pretenzioso ed inopportuno, fattene una ragione ed informati seriamente se non ne sei convinto. Ora, se vuoi gentilmente rispettare la mia richiesta di non parlare qui di questa cura alternativa (che con l'argomento non c'entra nulla) te ne sarei grato (è la terza volta che te lo chiedo?). Grazie.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-198440609005522012-12-09T00:37:11.614+01:002012-12-09T00:37:11.614+01:00Mah...
...vabbè, visto che oramai censurate i fat...Mah...<br /><br />...vabbè, visto che oramai censurate i fatti (ma non è più una novità, inizia ad essere la prassi) ma lasciate le accuse di cialtroneria - molto facili da leggere - rivolte, oltremodo, ad una persona che non si può più difendere, sareste almeno in grado di rispondere alla semplice domanda:<br /><br />"Qual è la differenza tra i retinoidi - acido all trans retinoico - tanto decantati da Garattini Junior e quelli della formulazione del Prof Di Bella?"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75007507526886579982012-12-08T22:36:40.475+01:002012-12-08T22:36:40.475+01:00Miki Pet, visto che non rispetti né il regolamento...Miki Pet, visto che non rispetti né il regolamento né la mia richiesta di non parlare qui di medicine alternative, metodo Di Bella ed altre sciocchezze del genere, cancello il tuo commento.<br /><br />Se hai dubbi o commenti da fare sul "metodo Di Bella" puoi farli nei post che ne hanno parlato o nei prossimi che ne parleranno.<br /><br />Evito di ribattere ulteriomente per correttezza e chiedo naturalmente che anche tu eviti di insistere sugli stessi argomenti.<br />Grazie.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-47558185037982015292012-12-08T22:22:43.496+01:002012-12-08T22:22:43.496+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-88799923782340471962012-12-08T21:29:07.398+01:002012-12-08T21:29:07.398+01:00col passare del tempo,e sempre grazie al processo ...<i>col passare del tempo,e sempre grazie al processo scientifico, si è attivati alle conoscenze attuali sulla melatonina, sugli acidi retinoici ecc...</i><br /><br />Fermo restando che questo non è un post per parlare del metodo Di Bella e quindi prego di chiudere qui la discussione, ricordo che anche per le "conoscenze attuali" quel metodo è e resta una pseudocura inefficace ed inventata di sana pianta senza alcuna base scientifica, la melatonina <b>non cura</b> il cancro e l'acido retinoico è utilizzato per <i>alcune</i> forme tumorali ben precise (dal 1987) e con particolari caratteristiche.<br /><br />Questo sempre per distinguere la scienza dalle sciocchezze.<br /><br />Per dirla ancora più semplicemente: non perché negli Stati Uniti studiano gli effetti del limonene sulle cellule tumorali che uno che dice di curare il cancro con il succo di limone diventa un genio.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-59960885121599512932012-12-08T21:10:13.442+01:002012-12-08T21:10:13.442+01:00Il punto è questo:
La Scienza cambia, nel senso ch...Il punto è questo:<br />La Scienza cambia, nel senso che nuove scoperte possono portare a cambiamenti nelle posizioni. Se non fosse così non chi sarebbe nessun progresso, e la Scienza sarebbe un po' una "religione"...<br />Curioso il fatto che da molti la schiena viene vista come l'attuale religione che ostacola i cambiamenti, quando nella realtà è stata proprio la scienza a subire tutto questo.<br />Tornando al discorso che avevo cominciato, quando Garattini senior fece le sue affermazioni sulla melatonina, ripetè semplicemente quello che all'epoca si sapeva; col passare del tempo,e sempre grazie al processo scientifico, si è attivati alle conoscenze attuali sulla melatonina, sugli acidi retinoici ecc...<br />il fatto che Di Bella ci sia arrivato prima non significa che sia stato avanti rispetto ai tempi, ma semplicemente che eta un ciarlatano, e su cento che ne ha dette, ne ha azzeccate un paio neanche. Guarda caso chi si ricorda delle due azzeccate, ma di tutto il resto no. Che strana la mente...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.com