tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post6352458142930614017..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Vaccini: Cosa hanno fatto? (IV parte)Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36321587141774286172013-09-19T17:58:33.708+02:002013-09-19T17:58:33.708+02:00...
Chi ha finanziato lo studio polacco finanzia,......<br /><br /><i>Chi ha finanziato lo studio polacco finanzia, promuove o distribuisce il vaccino trivalente?</i><br /><br />Non lo so, da qualche parte ho lo studio completo (che ho letto ai tempi dell'articolo) dove c'è la dichiarazione di conflitto di interessi ma ora non lo trovo, in ogni caso non si tratta di "dipendenti" di aziende farmaceutiche.<br /><br /><i>Esiste uno studio che paragona l'incidenza della sindrome su bambini non vaccinati, trattati con la trivalente e trattati con le tre vaccinazioni?</i><br /><br />Quello "polacco" che stiamo discutendo fa proprio questo.<br /><br /><i>Ne esiste qualcuno in corso?</i><br /><br />Non lo so.<br /><br /><i>Il campione dello studio polacco è composto da soli bambini vaccinati con la trivalente in etá compresa tra 1 -3 anni o sono inclusi anche pazienti di etá diversa?</i><br /><br />Stiamo commentando questo, vero? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19952979<br /><br />In questo caso si tratta di individui dai 2 ai 15 anni.<br /><br /><i>Le conclusioni degli studi sono solo su base statistica?</i><br /><br />Le conclusioni degli studi statistici...sono su base statistica, la stragrande maggioranza (praticamente tutti) gli studi (attendibili) hanno base statistica.<br /><br /><i>Lo studio dimostra anche questo?</i> <br /><br />Uno studio non "dimostra" nulla, riporta dei numeri che in questo caso forniscono un risultato interessante, in riassunto il rischio di autismo è più basso nei vaccinati (con MPR) rispetto ai non vaccinati e nei vaccinati con trivalente rispetto ai vaccinati con monovalente. Chiaramente questo non significa che chi non si vaccina sviluppi autismo o che chi si vaccina con trivalente non lo sviluppi mai...<br /><br /><br />In generale comunque, consiglio di non fare un elenco di domande come il suo, diventa quasi impossibile rispondere (ed anche poco leggibile, devo dire) e soprattutto farlo in maniera adeguata. Molto meglio concentrarsi su poche domande e discuterne bene.<br /><br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-90207133123771260382013-09-19T17:58:05.376+02:002013-09-19T17:58:05.376+02:00esistono studi clinici che misurano l'incidenz...<i>esistono studi clinici che misurano l'incidenza percentuale della sindrome da disturbo autistico rispetto alla popolazione mondiale?</i><br /><br />Esistono molte differenze tra una nazione e l'altra e quindi il risultato potrebbe essere poco attendibile (oltre al fatto che chiaramente esistono nazioni con registri carenti), si passa ad esempio dal 2,6% dei coreani all'1% degli statunitensi (prevalenza, non incidenza) molto meglio studiare i casi nazione per nazione, singolarmente). A proposito di incidenza si può riportare il caso israeliano (bambini 1-12 anni):<br /><br />PREVALENZA: 0,48%<br />INCIDENZA: 0,065%<br /><br />Come si vede una differenza importante tra prevalenza (casi cumulativi) ed incidenza (casi "nuovi").<br />Per altri dati (recenti), si può guardare qui: http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/data.html<br /><br /><i>L'incidenza è in aumento o in diminuzione nell'ultimo cinquantennio?</i><br /><br />Senza nemmeno guardare le statistiche è, naturalmente, in aumento (anche importante). Per ovvi motivi clinici, diagnostici, culturali ed organizzativi (50 anni fa molti degli individui oggi definiti "autistici" erano classificati in maniera generica o addirittura non avevano una diagnosi e finivano in qualche istituto).<br /><br /><i>Esistono studi analoghi che misurano l'incidenza della vaccinazione trivalente rispetto alla popolazione mondiale?</i><br /><br />In che senso, cioè in quante nazioni si fa la trivalente? Non lo so, dovrei andare a guardare i calendari di tutti gli stati del mondo e non l'ho mai fatto.<br /><br /><i>È vero che è possibile ottenere la medesima immunizzazione con tre vaccinazioni distinte?</i><br /><br />Certo, si spende però di più, è meno conveniente economicamente ed aumenta lo stress del vaccinando (1 puntura è meglio di 3 per raggiungere lo stesso risultato).<br /><br /><i>È vero che la vaccinazione trivalente non è obbligatoria?</i><br /><br />In realtà il termine "obbligo" oggi è più teorico che reale, in Italia comunque la vaccinazione MPR (morbillo, parotite, rosolia), non è "obbligatoria".<br /><br /><i>È vero che in Italia esiste una sentenza giudiziaria in danno al servizio sanitario nazionale nel caso di un minore trattato con la trivalente che ha sviluppato sindrome da disturbo autistico?</i><br /><br />Sì, ma non nei confronti del SSN ma di una USL (forse anche più di una), un'altra per il vaccino antipoliomielite come causa di autismo, un'altra per il trivalente come causa di diabete, un'altra per l'antitetanica come causa di cancro ed altre ancora.<br /><br /><i>È possibile conoscere la valutazione del CTU nominato dal tribunale (non quello di parte ovviamente) e le motivazioni della sentenza del giudice, se esiste?</i><br /><br />La perizia del CTU non sono mai riuscita a leggerla, le motivazioni del giudice credo si trovino in rete, da qualche parte (cercando su Google) si trova. In soldoni il giudice ha deciso che, non essendoci altre cause note per l'autismo, la probabilità che la causa sia stata il vaccino è molto alta.<br /><br />...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-1122867184453152272013-09-19T14:20:16.377+02:002013-09-19T14:20:16.377+02:00Ho faticato un poco a leggere lo studio polacco, c...Ho faticato un poco a leggere lo studio polacco, che grazie al cielo è in inglese. Se ciò che ho capito dal testo è corretto, l'incidenza dell'autismo in caso di vaccinazione Trivalente è superiore all'incidenza nel caso di vaccinazioni singole, giusto? Significa in parole povere che non vaccinarsi è MALE, fare la trivalente BENE, fare le vaccinazioni singole è MEGLIO? Lo studio dimostra anche questo? gghttps://www.blogger.com/profile/05502887127410028752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28277383216779055022013-09-19T13:37:31.819+02:002013-09-19T13:37:31.819+02:00Per ora la ringrazioPer ora la ringraziogghttps://www.blogger.com/profile/05502887127410028752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-56516284518539867082013-09-19T13:36:48.325+02:002013-09-19T13:36:48.325+02:00Chiedo a questo punto: esistono studi clinici che ...Chiedo a questo punto: esistono studi clinici che misurano l'incidenza percentuale della sindrome da disturbo autistico rispetto alla popolazione mondiale? L'incidenza è in aumento o in diminuzione nell'ultimo cinquantennio? E di quanto? Esistono studi analoghi che misurano l'incidenza della vaccinazione trivalente rispetto alla popolazione mondiale? È vero che è possibile ottenere la medesima immunizzazione con tre vaccinazioni distinte? È vero che la vaccinazione trivalente non è obbligatoria? È vero che in Italia esiste una sentenza giudiziaria in danno al servizio sanitario nazionale nel caso di un minore trattato con la trivalente che ha sviluppato sindrome da disturbo autistico? È possibile conoscere la valutazione del CTU nominato dal tribunale (non quello di parte ovviamente) e le motivazioni della sentenza del giudice, se esiste? Chi ha finanziato lo studio polacco finanzia, promuove o distribuisce il vaccino trivalente? Esiste uno studio che paragona l'incidenza della sindrome su bambini non vaccinati, trattati con la trivalente e trattati con le tre vaccinazioni? Ne esiste qualcuno in corso? Il campione dello studio polacco è composto da soli bambini vaccinati con la trivalente in etá compresa tra 1 -3 anni o sono inclusi anche pazienti di etá diversa? Le conclusioni degli studi sono solo su base statistica?gghttps://www.blogger.com/profile/05502887127410028752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87557170679684272562010-06-11T11:07:00.260+02:002010-06-11T11:07:00.260+02:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-79371886583235683942010-06-11T10:11:18.327+02:002010-06-11T10:11:18.327+02:00Ti ricordo che la peste è scomparsa senza vaccini ...<i>Ti ricordo che la peste è scomparsa senza vaccini è nessun medico sa ancora darne una spiegazione certa(forse l'introduzione della quarantena?)</i><br /><br />No, l'introduzione delle misure igieniche e la quasi scomparsa dei topi e degli animali selvaggi nelle nostre città. I casi che appaiono infatti sono quasi esclusivi delle zone rurali.<br />Stai discutendo con il primo medico al mondo (secondo te) che sa darti la spiegazione certa. Non ti senti un po' orgoglioso?<br /><br /><i>Mi piacerebbe che venga fatta anche luce sugli effetti collaterali</i><br /><br />Gli effetti collaterali sono scritti anche nelle schede tecniche dei vaccini e sono disponibili pure on line. Questo non è un ambulatorio della ASL ma un blog personale. Sei a casa mia, se non lo avessi capito.<br /><br /><i>Ma purtroppo in Italia non esiste un registro di segnalazione di reazioni avverse (o forse esiste ma non viene reso pubblico). </i><br /><br />Esiste eccome. Non è ancora pubblico. Tutti i medici, non solo quelli che vaccinano, sono OBBLIGATI a segnalare eventi avversi realmente o plausibilmente legati ad una vaccinazione.<br /><br /><i>Questa affermazioni che potrebbe essere ragionevole non è comunque dimostrabile.</i><br /><br />Lo è perchè successivamente la malattie si è ridotta significativamente o è scomparsa, cambiando l'andamento che aveva precedentemente al vaccino.<br /><br /><i>Insomma c'è stata un pò di confusione negli anni e nessuna fonte ufficiale ha mai spiegato bene questi cambi.</i><br /><br />L'hai pure scritto una riga prima, quindi la spiegazione c'è. Cosa vuoi di più? Se non accetti la spiegazione invece affari (o ignoranza) tuoi.<br /><br /><i>oggi sembra che il beneficio sia inferiore al rischio.</i><br /><br />Verissimo. Oggi. Non possiamo sapere se diminuendo il tasso di vaccinazioni si arriverà a tornare ai livelli di 100 anni fa e per questo una sola persona che non si vaccina "per sua scelta" teoricamente sceglie anche per te.<br />Se la gente sapesse che in Italia esistono diversi casi di lebbra molti correrebbero dal medico in preda all'ipocondria. La rarefazione di certe malattie invece ci fa sentire tutti immuni e protetti, salvo poi piangere lacrime amare nei rari casi del "ma perchè proprio a me?".<br /><br /><i>Ho messo il link perchè non esistono bambini malati di serie A e bambini malati di serie B</i><br /><br />Se allora giudichi schifosa la mia pubblicazione di foto, giudica schifosa anche la tua, per coerenza.<br /><br /><i>Volevi solo dimostrarci quanto sei bravo a mettere insieme le solite informazioni?</i><br /><br />Sì. E allora?<br /><br />Se reputi le notizie che hai letto false o tendenziose nessuno ti obbliga a leggerle.<br />Il tuo finto essere scandalizzato non sposta una virgola, cambia blog, stacca la connessione, fatti una bella passeggiata, hai tante alternative o se vuoi provocare ed insultare puoi farlo privatamente come fanno gli altri.<br /><br />Qui non accetto nè provocazioni nè insulti, nè profeti del complottismo, da tempo e ringrazia che non ti ho bannato al volo.<br /><br />Pazienza finita da un pezzo, tanto per sapere come la penso.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-82614074516735888952010-06-11T08:50:30.483+02:002010-06-11T08:50:30.483+02:00@Avvocato del Diavolo: posso provare a rispondere ...@Avvocato del Diavolo: posso provare a rispondere io.<br /><br />1) La peste è stata quasi completamente debellata, sì, ma <i>nell'uomo</i>. Ricordo le lezioni di batteriologia all'uni, la prof fece vedere un'immagine (se la ritrovo la posto, ma la prossima settimana almeno) in cui si faceva vedere la diffusione degli anni 90 del batterio nei topi (considerando che batteriologia l'ho seguita nel 2003...), e si poteva benissimo vedere come la cosa era tutt'altro che scomparsa, anzi: copriva la stragrande maggioranza del vecchio continente. Quindi il calo di epidemie di peste è indubbiamente dato dalle migliorate condizioni igieniche: è difficile trovare qualcuno in Europa che abbia contatti con i topi (o che abbia le pulci, visto che Yersinia pestis infetta le pulci e sono quelle le vere portatrici, non i topi), e gli antibiotici tengono a bada gli eventuali casi, evitando così il diffondersi di casi sporadici.<br /><br />2)<i>Uhm.......vaccination may select for increased virulence????....boh!!!</i><br /><br />E' quella la frase chiave: la vaccinazione ha indubbiamente avuto effetto su Bordetella, ma è nata una mutazione che porta una tossina diversa, a cui i vaccini evidentemente non sono preparati: l'effetto finale è che la normale Bordetella non è diffusa, ma questa resistente si sta diffondendo perché appunto non contrastata dal vaccino. Un'eventualità anche piuttosto comune, se ci pensi: l'influenza cambia tutti gli anni, ecco perché il vaccino cambia ogni annoGiuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-9912938081137544682010-06-10T23:20:34.343+02:002010-06-10T23:20:34.343+02:00@max:
Be' questo e' facile: era gia' ...@max:<br /><br /><i>Be' questo e' facile: era gia' in calo perche' tutte le epidemie hanno una andamneto ciclico: prima su poi giu', prima su poi giu',... quelli che pero' sostengono queste tesi non si accrogono che prima esistevano tutti quei su e giu' e dopo l'intriduzione dei vaccini le oscillazioni sono scomparse.<br />A te dimostrare che non e' cosi'.</i><br /><br />Post hoc ergo propter hoc? ;-)<br /><br />Scherzi a parte e mettendomi in modalità avvocato del diavolo:<br /><br />1) epsilon ha fatto l'esempio della peste. In europa (zone Caucasiche a parte) sembra che il relativo grafico epidemiologico sia andato a zero e ci stia rimenendo da un bel po' nonostante l'assenza di vaccini. Why?<br /><br />2) con la pertosse, anche in paesi ad alta copertura vaccinale cominciano a riaffiorare alcuni problemini:<br /><br />http://www.cdc.gov/EID/content/15/8/1206.htm<br /><br />abstract:<br /><br />"Before childhood vaccination was introduced in the 1940s, pertussis was a major cause of infant death worldwide. Widespread vaccination of children succeeded in reducing illness and death. In the 1990s, a resurgence of pertussis was observed in a number of countries with highly vaccinated populations, and pertussis has become the most prevalent vaccine-preventable disease in industrialized countries. We present evidence that in the Netherlands the dramatic increase in pertussis is temporally associated with the emergence of Bordetella pertussis strains carrying a novel allele for the pertussis toxin promoter, which confers increased pertussis toxin (Ptx) production. Epidemiologic data suggest that these strains are more virulent in humans. We discuss changes in the ecology of B. pertussis that may have driven this adaptation. Our results underline the importance of Ptx in transmission, suggest that vaccination may select for increased virulence, and indicate ways to control pertussis more effectively.".<br /><br />Uhm.......vaccination may select for increased virulence????....boh!!!<br /><br />Comunque in questo caso il grafico epidemiologico ha ripreso a muoversi anche senza lo zampino degli antivaccinisti :-)<br /><br />CiaoAvvocato del Diavolohttps://www.blogger.com/profile/05805905103639164641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-1279201511462342682010-06-10T11:41:32.064+02:002010-06-10T11:41:32.064+02:00scusate ma il sabin è il vaccino attenuato, il sal...scusate ma il sabin è il vaccino attenuato, il salk è inattivato. Per definizione il salk <i>non può</i> dare malattia, perché i virus sono incapaci di riprodursi, sono stati uccisi. il sabin da questo punto di vista è più rischioso, perché i virus attenuati possono <i>revertare</i> in patogeni pieni, quindi mi sembra improbabile che si siano mostrate epidemie di polio date dal salk. Poi la storia non la so, ma mi sembra francamente più probabile il contrario, a logica.Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-8633154746252802242010-06-10T11:04:59.261+02:002010-06-10T11:04:59.261+02:00@max(L)
Premetto che non sono a priori contro i v...@max(L)<br /><br />Premetto che non sono a priori contro i vaccini. Il mio atteggiamento non è fazioso ne di parte ma ogni tanto vorrei mettere in dubbio delle affermazioni forti che vogliono le vaccinazioni come elemento di soluzione dell'incidenza delle malattie infettive. Mi piacerebbe che venga fatta anche luce sugli effetti collaterali in modo che si possa finalmente parlare di rapporto costo/beneficio che dovrebbe essere quello che più interessa ai genitori. Ma purtroppo in Italia non esiste un registro di segnalazione di reazioni avverse (o forse esiste ma non viene reso pubblico). <br /><br />Veniamo a noi...<br /><br /><i>Non si tratta di una coincidenza ma di inerzia.</i><br />Questa dovrebbe significare dunque che nel momento in cui viene introdotto un vaccino la malattia segue ancora a diffondersi nel frattempo e quindi non si riscontrano ancora benefici. Questa affermazioni che potrebbe essere ragionevole non è comunque dimostrabile. Tuttavia se vedi l'andamento della malattia di certo non ci si aspettava un picco di quel tipo che guarda caso è avvenuto proprio quando è stato introdotto il vaccino.<br /><br /><i>Questa non la sapevo. Dove l'hai letta ?</i><br />Questa cosa è ben nota in letteratura. Puoi leggerla anche su wikipedia<br />http://it.wikipedia.org/wiki/Jonas_Salk<br />Ma se ritieni wikipedia non attendibile cerca su google che troverai altre fonti che ti confermano la cosa.<br /><br /><i>Meno male allora. E fu sostituito da ?</i><br />Fu sostituito dal Sabin...ma oggi in Italia e nel mondo si usa di nuovo il Salk! Perchè il Sabin pure ha mostrato effetti collaterali negli anni ma l'OMS ha detto che oggi si è tornati ad un Salk perchè meno forte del Sabin. Insomma c'è stata un pò di confusione negli anni e nessuna fonte ufficiale ha mai spiegato bene questi cambi.<br /><br /><i>tutte le epidemie hanno una andamneto ciclico</i><br />Perfettamente d'accordo! Andamenti ciclici ma asintoticamente (cioè tendenzialmente) in calo. Il grafico della polio non lo mostra forse in maniera chiara e ti linko altri grafici che partono dal 1880<br /><br />http://www.comilva.org/documentazione/istat/Dift_ITA_ISTAT.jpg<br /><br />http://www.comilva.org/documentazione/istat/Pert_ITA_ISTAT.jpg<br /><br />http://www.comilva.org/documentazione/istat/EpB_ITA_ISTAT.jpg<br /><br />Sono tutti grafici ricavati da dati ISTAT. Qui si vede chiaramente come c'è un minore andamento ciclico ed un maggiore andamento calante iniziato ben prima dell'introduzione dei vaccini (purtroppo in rete non è disponibile un grafico completo della polio).<br /><br /><i>Difficilmente quanto ?</i><br />Considerando che:<br />- L'Europa ha dichiarato il nostro continente Polio Free (non si verifica un caso dal 1982)<br />- L'ultimo caso di difterite risale al 1993<br />- L'epatite B è una malattia in calo perchè oggi si presta molta più attenzione alle trasfusioni di sangue ed ai rapporti sessuali<br /><br />Valutando ad occhio (non si può fare altrimenti perchè in Italia non esiste un registro di casi avversi ma si può solo cercare tra la sentenze dei tribunali che hanno condannato le ASL) oggi sembra che il beneficio sia inferiore al rischio.<br /><br /><i>link non sono i genitori del povero Ian</i><br />Ho messo il link perchè non esistono bambini malati di serie A e bambini malati di serie B. Come se quelli colpiti da polio siano più importanti da quelli che hanno avuto reazioni avverse. Se vuoi fare informazione corretta falla dal punto di vista di entrambi i "fronti".EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58243400385247408922010-06-10T10:31:26.037+02:002010-06-10T10:31:26.037+02:00Non ho nessuna intenzione di "convincere"...<i>Non ho nessuna intenzione di "convincere" nessuno, i vaccini sono una possibilità che ci regala la scienza.</i><br /><br />Ed allora perché mai hai fatto una analisi così approfondita dei vaccini? Volevi solo dimostrarci quanto sei bravo a mettere insieme le solite informazioni?<br /><br /><i>Se sei convinto facciano male non ti vaccinare. Non mi dire che le tue scelte in fatto di salute le fai leggendo un blog?</i><br /><br />Che ne sai di cosa sto leggendo in questo periodo? Ho detto per caso che mi sono documentato dai blog? Sicuramente non mi faccio convincere da blog come il tuo in cui hai assemblato informazioni prese da altri siti e infarciti da giudizi tuoi personali del tutto sensazionalistici (neanche ricercatori con decenni di esperienza sulle spalle dimostrano una presunzione come la tua nel giudicare i vaccini).<br /><br /><i>Mancano anche gli incidenti stradali, i sorpassi azzardati e le intossicazioni da etanolo.</i><br /><br />Ma cosa centra questo? Stiamo parlando di altro non capisco perchè dovrei fare questo confronto! Guarda che ho solo cercato di farti notare alcune imprecisioni e mancanze. I sostenitori dei vaccini sono talmente sicuri di se e della loro infallibilità che ha volte perdono l'umiltà. Sarebbe anche il caso di dire: ogni tanto le campagne di vaccinazione sono state fatte male...abbiamo sbagliato...etc...Invece no. Ci manca solo che affermiate "abbiamo salvato il mondo".<br /><br /><i>Se ti fa tanto schifo evita pure di leggere il blog, non è obbligatorio.<br />A maggior ragione se "passavi per caso"...</i><br /><br />Mostri quelle immagini per indurre la gente a vaccinare e non mostri le immagini dei bambini che hanno subito danni da vaccini. Questi bambini sono diversi dai tuoi? Esistono bambini che non meritano di essere mostrati per testimoniare anche l'altra faccia della vaccinazione? Esistono bambini di serie A e di serie B? Mi sembra un comportamento eticamente non corretto.<br /><br />Infine non ho mai detto di essere contrario ai vaccini ma le informazioni vanno dette tutte e non devono essere solo parziali. Ognuno poi è libero di decidere cosa fare.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-47258949095722424272010-06-09T20:17:25.617+02:002010-06-09T20:17:25.617+02:00@EpSiLoN:
Se guardi il grafico dell'andamento...@EpSiLoN:<br /><i> Se guardi il grafico dell'andamento puoi notare come immediatamente dopo ci fu un picco di contagi...che coincidenza!</i><br /><br />Non si tratta di una coincidenza ma di inerzia. E' un comune errore quello di ritenere che l'introduzione di un vaccino oggi induca un immediato calo dei casi incidenti il giorno dopo. E' un errore comune e grossolano che non tiene conto di almeno due fenomeni fondamentali in competizione tra loro :<br /><br />a) la diffusione dell'aggento patogeno <br />b) la diffusione del vaccino<br /><br /><i>Quel picco è scientificamente dimostrato che fu causato dal vaccino</i><br /><br />Questa non la sapevo. Dove l'hai letta ?<br /><br /><i>l Salk infatti fu ritirato.</i><br /><br />Meno male allora. E fu sostituito da ?<br /><br /><i>Come giustifichi un andamento che comunque era già in calo prima dell'introduzione del vaccino?</i><br /><br />Be' questo e' facile: era gia' in calo perche' tutte le epidemie hanno una andamneto ciclico: prima su poi giu', prima su poi giu',... quelli che pero' sostengono queste tesi non si accrogono che prima esistevano tutti quei su e giu' e dopo l'intriduzione dei vaccini le oscillazioni sono scomparse.<br />A te dimostrare che non e' cosi'.<br /><br /><i>Ti invito a mostrare i grafici a partire dal 1900 e non da dove ti fa più comodo in modo da evidenziare come l'andamento della polio era già in calo! </i><br /><br />Tu li hai questi grafici ? Perche' quello che hai postato non parte mica dal 1900.<br /><br /><i>hai mai visto le immagini di bambini che hanno avuto reazioni avverse ai vaccini per malattie che molto probabilmente oggi difficilmente avrebbero preso?</i><br /><br />Difficilmente quanto ?<br /><br /><i>ma i genitori che hanno bambini danneggiati dai vaccini hanno il pudore di non usare i propri figli di solito.</i><br /><br />Non capisco bene dove vuoi arrivare: stai dicendo che tu non sei uno di quegli sfortunati genitori e che dunque non hai quel pudore o che Scott Deanna G. di cui hai messo il link non sono i genitori del povero Ian ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62332892089473344452010-06-09T20:05:57.559+02:002010-06-09T20:05:57.559+02:00se vuoi convincere la gente dell'utilità della...<i>se vuoi convincere la gente dell'utilità della vaccinazione devi dire TUTTA la verità e non solo quella che ti fa più comoda.</i><br /><br />Non ho nessuna intenzione di "convincere" nessuno, i vaccini sono una possibilità che ci regala la scienza. Se sei convinto facciano male non ti vaccinare. Non mi dire che le tue scelte in fatto di salute le fai leggendo un blog?<br /><br /><i>In particolare mancano completamente tutti le tragedie causate da vaccini confezionati male o non sperimentati...un caso su tutti SV40.</i><br /><br />Mancano anche gli incidenti stradali, i sorpassi azzardati e le intossicazioni da etanolo.<br /><br /><i>In ogni caso usare le immagini dei bambini per giustificare i vaccini è un atto schifoso!</i><br /><br />Se ti fa tanto schifo evita pure di leggere il blog, non è obbligatorio.<br />A maggior ragione se "passavi per caso"...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-53497211352231573222010-06-09T17:45:41.352+02:002010-06-09T17:45:41.352+02:00Mi trovavo a passare su questo blog e poichè ultim...Mi trovavo a passare su questo blog e poichè ultimamente mi sto informando sui pro e i contro dei vaccini vorrei farti notare alcune inesattezze ed aggiungere alcune informazioni che hai omesso sul vaccino anti-polio.<br /><br />- Dire che l'inizio della vaccinazione antipolio di massa in Italia è iniziata nel 1962 è una affermazione generica.<br /><br />- Il vaccino Salk in Italia fu reso disponibile nel 1958. Se guardi il grafico dell'andamento puoi notare come immediatamente dopo ci fu un picco di contagi...che coincidenza! Quel picco è scientificamente dimostrato che fu causato dal vaccino. Il Salk infatti fu ritirato.<br /><br />- Ti invito a mostrare i grafici a partire dal 1900 e non da dove ti fa più comodo in modo da evidenziare come l'andamento della polio era già in calo! Inoltre non comprimere il grafico evidenziando picchi solo nel breve periodo che possono far pensare ad un andamento irregolare. Piuttosto vedi l'andamento complessivo della polio in italia a partire dal 1900.<br /><br />http://www.comilva.org/documentazione/istat/Den_Polio_ITA_ISTAT.jpg<br /><br />Come giustifichi un andamento che comunque era già in calo prima dell'introduzione del vaccino?<br /><br />Infine dici che il fatto che i vaccini abbiano sconfitto gravi malattie...è un fatto INDISCUTIBILE. La scienza avanza per discussioni e critiche non per dogmi altrimenti sarebbe stregoneria. Anche il fatto che l'uomo sia andato sulla luna è un fatto INDISCUTIBILE ma ci sono le immagini che lo testimoniano (nonostante i complottisti) mi dici per favore quali sono le prove che testimoniano questa tua asserzione? Ti ricordo che la peste è scomparsa senza vaccini è nessun medico sa ancora darne una spiegazione certa(forse l'introduzione della quarantena?)<br /><br />Il tuo intervento è fatto molto bene ma se vuoi convincere la gente dell'utilità della vaccinazione devi dire TUTTA la verità e non solo quella che ti fa più comoda. In particolare mancano completamente tutti le tragedie causate da vaccini confezionati male o non sperimentati...un caso su tutti SV40.<br /><br />Le immagini dei bambini colpiti da polio sono spaventose ma hai mai visto le immagini di bambini che hanno avuto reazioni avverse ai vaccini per malattie che molto probabilmente oggi difficilmente avrebbero preso?<br /><br />http://iansvoice.org<br /><br />In ogni caso usare le immagini dei bambini per giustificare i vaccini è un atto schifoso! Anche per dire il contrario lo è ma i genitori che hanno bambini danneggiati dai vaccini hanno il pudore di non usare i propri figli di solito.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24504665569725523732010-01-11T09:30:53.068+01:002010-01-11T09:30:53.068+01:00Intanto mi scuso per il ritardo nella risposta, ho...Intanto mi scuso per il ritardo nella risposta, ho avuto serie difficoltà ad accedere al blog in questi giorni...:<br /><br /><i>3 mesi non è troppo presto per far vaccinare i bambini?</i><br /><br />In realtà non è mai "troppo presto", il bambino ha già il suo corredo di anticorpi alla nascita (in realtà già prima ma non lo usa). Basti pensare che al momento stesso della nascita, il bambino passa da un ambiente sterile (l'utero) ad uno (l'ambiente esterno) che lo attacca continuamente con virus, funghi, batteri.<br />Il neonato "normale" ha i suoi anticorpi esattamente come un adulto (in via di maturazione spesso, ma questo non incide sulle conseguenze delle vaccinazioni).<br />Oltretutto i vaccini moderni provocano una risposta anticorpale molto meno "violenta" di quelli più obsoleti (oggi contengono meno antigeni e sono più purificati). E' stato fatto un calcolo: il vecchio vaccino pertosse conteneva circa 3000 antigeni, l’attuale vaccino acellulare ne contiene 3.<br /><br /><i>Ho letto che il vaccino per l'epatite B ha una copertura relativamente breve, e che l'epatite B non colpisce prima di una certa età (salvo trasmissione dalla madre). Vi torna oppure è anche questa una distorsione del dato reale?</i><br /><br />La copertura del vaccino antiepatite B è tutt'oggi controversa. C'è anche chi sostiene protegga tutta la vita. L'epatite B è una malattia subdola in quanto pur percependola come "distante" in realtà la possibilità di contagio è molto elevata. Il neonato può contrarla "solo" dalla madre, certo, ma il bambino ha molte più fonti di contagio. Se da un lato (grazie alle vaccinazioni) il numero degli individui affetti da epatite B si è ridotto (ed è quindi ridotto il rischio di contagio) è anche vero che esistono "serbatoi" di infezione continui (alimentati anche dai flussi migratori) e quindi la malattia non è certo debellata. Considerato il rischio potenziale quindi secondo me la vaccinazione ha un senso.<br /><br /><i>Ha un senso tutto questo? Faccio la domanda perché ho visto che siamo tornati all'IPV</i><br /><br />Ha senso perchè a quanto pare l'IPV è molto più sicuro dell'OPV e la prima caratteristica di un vaccino è la sua sicurezza.<br /><br /><i>un bambino curato con attenzione ai primi sintomi di una malattia di questo tipo abbia realmente bisogno del vaccino per ridurre il rischio.</i><br /><br />Sarebbe un comportamento rischioso. Chi saprebbe riconoscere i primi sintomi di una malattia esantematica (che spesso sono banali?). Se riconosciuti cosa facciamo? Eseguiamo profilassi antibiotica a tutti i bambini colpiti da morbillo? Li ricoveriamo in osservazione?<br />E' molto più logico proteggerli all'inizio.<br />Questo anche perchè è bene agire schematicamente e non in preda al panico o in urgenza (e soprattutto farlo quando il bimbo sta bene).<br /><br />Un esempio è quello che sta succedendo in questi giorni in Italia. C'è un focolaio epidemico di morbillo. In Veneto è partito tutto da una classe che aveva 3 bambini non vaccinati.<br />Ora i casi in una settimana sono diventati 44, tutti nella stessa scuola e si è sparso un po' il panico in quei genitori di bimbi non vaccinati che stanno chiedendo il vaccino in urgenza e che intasano i pronto soccorso al minimo sintomo (non di morbillo). Alla notizia che uno dei bambini colpiti da morbillo ha avuto una complicanza (non grave sembra...) il panico è aumentato ed ora si sta formando un comitato di protesta perchè l'USL non riesce ad inserire tutti i bambini dei genitori che hanno fatto richiesta in pochi giorni.<br />Insomma, come si dice, prima hai rifiutato il vaccino per paura del vaccino ora lo vuoi per paura del morbillo...mi sembra evidente che sia necessario affidarsi a chi ti consiglia cosa fare in base alle evidenze ed alla scienza.<br />Poi naturalmente ognuno faccia (coscientemente) le proprie scelte.<br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81716149211369370162010-01-08T01:55:16.853+01:002010-01-08T01:55:16.853+01:00buondi'
approfitterei del vostro blog per far...buondi'<br /><br />approfitterei del vostro blog per fare qualche domanda sulla questione vaccini, visto che vedo che siete sempre assai disponibili. Spero di non chiedere cose già chieste 247 volte prima di questa serie di post sui vaccini.<br /><br />Sono dibattuto su quando vaccinare mia figlia e su quali vaccini farle fare, per cui vi chiederei un paio di lumi.<br /><br />- 3 mesi non è troppo presto per far vaccinare i bambini? Ci sono alcuni medici che suggeriscono di aspettare a 1 anno, di modo che il sistema immunitario sia più sviluppato. Cosa ne pensate?<br /><br />- Ho letto che il vaccino per l'epatite B ha una copertura relativamente breve, e che l'epatite B non colpisce prima di una certa età (salvo trasmissione dalla madre). Vi torna oppure è anche questa una distorsione del dato reale?<br /><br />- Nel grafico della polio qui nel post sembra che all'inizio della vaccinazione IPV ci sia un picco della malattia, invece che un crollo, e che il crollo corrisponda al passaggio all'OPV. Ha un senso tutto questo? Faccio la domanda perché ho visto che siamo tornati all'IPV...<br /><br />- Che voi sappiate, le complicazioni di morbillo, parotite o rosolia, eccettuando il caso delle donne che vogliano partorire, sono in genere del tutto statistiche o prevedono patologie pregresse? Mi chiedo cioè se un bambino curato con attenzione ai primi sintomi di una malattia di questo tipo abbia realmente bisogno del vaccino per ridurre il rischio.<br /><br />Scusate le numerose domande, ma purtroppo è più facile trovare siti anti-vaccino che pro-vaccino, e questo nuoce un po' a chi desidera informarsi senza pregiudizi.<br /><br />Grazie mille comunque, per i 4 post e per la (eventuale) risposta!Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13159127508361478246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36511334514474166572009-12-16T01:54:16.104+01:002009-12-16T01:54:16.104+01:00Io ho un paio di domande,
ma prima devo ringraziar...Io ho un paio di domande,<br />ma prima devo ringraziare Wewee per questi articoli e per tutto il blog, sicuramente un lavoro faticoso per lui ma di enorme importanza per tutti.<br /><br />Domanda,<br />mesi fa sentivo parlare della preparazione del vaccino che doveva servire NON a salvare vite direttamente, ma a scongiurare la possibilità che il virus della "suina" mutasse e diventasse molto pericoloso. Quindi vaccinando la popolazione si diminusce la quantità di "replicazioni" del virus e la probabilità che muti.<br />Per questo è inutile dire che questa influenza è "leggera", non era la sua cattiveria ad allarmare ma la sua potenzialità ancora inespressa.<br />E' vero o me lo sono sognato?<br /><br />La seconda,<br />perché una casa farmaceutica dovrebbe assumersi l'onere del risarcimeto per i danni causati dal vaccino?<br /><br />Se il vaccino è prodotto secondo le specifiche, è fatto al meglio, sappiamo che ci sarà comunque una piccolissima percentuale di vaccinati che avrà conseguenze, anche gravi.<br />E' un "piccolo" anche se terribile prezzo da pagare per il benessere di molti, di tutti noi, ed è giusto che sia lo stato a risarcire gli sfortunati.<br /><br />Certo che se il vaccino è prodotto male, il discorso è un altro e si va anche sul penale.<br />Sbaglio?Fozzillohttps://www.blogger.com/profile/14208183601749305193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-38621448771018271942009-12-16T01:50:35.122+01:002009-12-16T01:50:35.122+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Fozzillohttps://www.blogger.com/profile/14208183601749305193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-68857343966959255472009-12-14T16:06:10.274+01:002009-12-14T16:06:10.274+01:00@WeWee
Non so come scusarmi, ma la prima volta che...@WeWee<br />Non so come scusarmi, ma la prima volta che ho aperto il link mi è comparsa solo la parte con un video in russo e un video in inglese. Soprattutto non veniva caricata la prima foto che fa capire tutto prima ancora di aver letto una sola riga di articolo. La colpa poi è tutta mia nell'aver inserito un link di un genitore che ha solo 5 msg su EA, quindi relativamente nuovo. Attendo altri post e mi faccio vivo. Approfitto per ringraziarti per il post del 14/12. A presto.Eye of the Beholderhttps://www.blogger.com/profile/03691660612715925681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-2715939221918880302009-12-14T12:37:33.688+01:002009-12-14T12:37:33.688+01:00Rieccomi, ecco la prima risposta
Ma quel video è ...<i>Rieccomi, ecco la prima risposta</i><br /><br />Ma quel video è in lituano...non lo conosco purtroppo...sai se esiste la versione inglese almeno? Sai quello che viene detto nel video?<br /><br />Io non so dirti cosa affermano anche se provando a tradurre le poche righe scritte ho trovato le solite informazioni generiche allarmistiche, tipo "sostanze tossiche contenute nei vaccini che procurano malattie e morte".<br /><br />Io non credo comunque ci voglia molto a comprendere che i vaccini non causino nè malattie nè morte pensando alle milioni di dosi somministrate (questa è la prova delle prove, credo) nel mondo da decenni, ma tant'è.<br />Peccato anche spendere tutte queste energie nella lotta ai vaccini e non nella lotta a cause accertate di malattia (prima tra tutte l'inquinamento)...sono i controsensi della nostra società...<br /><br />Sarebbe interessante anche sapere perchè questa persona è "quasi certa" che la causa dei disturbi di sua figlia sia il vaccino.<br /><br /><i>Ci sono migliaia di prove di genitori,medici e ricercatori che affermano che l'epidemia causata dai vaccini deve essere fermata.</i><br /><br />E' vero l'esatto contrario, le prove, i ricercatori ed i medici dicono che i vaccini non causano nè malattie neurologiche nè morte (escludendo i rari e conosciuti eventi avversi da farmaco). Ci sono pochi gruppi sparsi nel mondo che fanno invece di questo argomento la loro bandiera e che puntano ai genitori di bambini con patologie di vario tipo ma finora non hanno mai portato un argomento convincente a loro favore.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58258997276155984832009-12-14T11:31:18.598+01:002009-12-14T11:31:18.598+01:00Rieccomi, ecco la prima risposta (ho ripostato tog...Rieccomi, ecco la prima risposta (ho ripostato togliendo il nome dell'autore)<br /><br />http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.topvideo.lt%2F%3Fp%3D522&anno=2<br />Ho appena finito di vedere questo video in Inglese e se anche il 5% di quello che si dice e' vero dovremmo smettere di far vaccinare i nostri bambini.Ci sono migliaia di prove di genitori,medici e ricercatori che affermano che l'epidemia causata dai vaccini deve essere fermata.Mia moglie dopo aver visto un video in lingua russa che parla di questo argomento ha detto che non fara' assolutamente vaccinare la nostra seconda bambina che ha appena 3 mesi.Qualcuno puo' dirmi le conseguenze che potrebbe provocare la mancata vaccinazione?Sto passando molte nottate sul computer a cercare materiale che riguarda AUTISMO,CURE,CLINICHE,VACCINI ed altro,da quando abbiamo scoperto che la nostra prima bambina --------- che fino a 14 mesi stava benissimo quasi sicuramente soffre di Autismo,il linguaggio e' sparito e purtroppo ha molti sintomi.Piu' vado avanti nelle mie ricerche e piu' mi convinco che la causa sia stata il vaccino.Chi ne sa piu' di me per favore risponda e cerchiamo di formare un gruppo che conti e che possa farsi valere.Eye of the Beholderhttps://www.blogger.com/profile/03691660612715925681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41948706813219880062009-12-14T11:14:35.283+01:002009-12-14T11:14:35.283+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Eye of the Beholderhttps://www.blogger.com/profile/03691660612715925681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-16023733508607243752009-12-13T23:24:57.216+01:002009-12-13T23:24:57.216+01:00@WeWee
Intanto grazie per la risposta.
Purtroppo p...@WeWee<br />Intanto grazie per la risposta.<br />Purtroppo parlare con i tipi di EA non è cosa semplice. In effetti (quasi) tutto gioca a loro sfavore: fanno "gruppo" tra di loro, invitati a uscire non vengono, se cerci di portare argomenti a loro sconvenienti ti cacciano... bhè, penso sia sufficente;-)<br />D'altra parte mi hanno aiutato moltissimo, e almeno una cosa (l'ABA) la devo SOLO E UNICAMENTE a loro, quando i dottori ufficiali non sapevano nemmeno cosa fosse.<br />Provo a far li delle domande e poi ripasso. E grazie ancora per la disponibilità.Eye of the Beholderhttps://www.blogger.com/profile/03691660612715925681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4957893767126572052009-12-13T15:16:37.924+01:002009-12-13T15:16:37.924+01:00A parte il ringraziamento per l'ennesimo utili...A parte il ringraziamento per l'ennesimo utilissimo articolo, mi piace in questo caso sottolineare questa frase, che è più importante di quel che può apparire e utile da applicare e per capire anche tutti quei casi prepotenze nei confronti dei malati da parte di chi è in salute:<br /><br /><i>Chi non ha mai (fortunatamente) provato una malattia grave fatica a capirne la sofferenza che ne deriva e fatica ad immaginarsi malato gravemente.</i><br /><br />Michele.AcarSterminatorhttps://www.blogger.com/profile/10069926272379959815noreply@blogger.com