tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post6022550876139667694..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: La cura del cancro oggi: un medico al lavoroSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger427125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31077491830493258132017-07-22T17:52:12.337+02:002017-07-22T17:52:12.337+02:00cosa bisogna fare?.
Dipende dall'entità di ci...<i>cosa bisogna fare?.</i><br /><br />Dipende dall'entità di ciò che si trova. È possibile effettuare un nuovo trattamento (si "estende" il "cono") o continuare, se possibile, a controllare.<br /><br /><i>..mia piacerebbe capire il perché!</i><br /><br />Perché con l'intervento non debelliamo il virus ma eliminiamo le lesioni (il danno provocato dal virus). Se il virus persiste e continua a creare danni possono comparire nuove lesioni e quindi nuovi problemi da risolvere.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58509375513362101042017-07-21T18:36:44.898+02:002017-07-21T18:36:44.898+02:00Post un pò vecchiotto ma davvero molto interessant...Post un pò vecchiotto ma davvero molto interessante, soltanto che non mi è chiaro quello che ci si deve aspettare dopo, cioè ciò che viene dopo la conizzazione, visto che siete così preparati sull’argomento ne approfitto per avere degli approfondimenti a riguardo..<br />mi chiedevo se..dopo un intervento di "conizzazione", e quindi nel caso in cui si opta per la cura che sia anche "conservativa" (se possibile), nonostante i “margini” del cono dopo la biopsia siano risultati negativi, alla successiva colposcopia, ci si presenta un’anomalia..del tipo “epitelio bianco ispessito o piano piatto”..cosa bisogna fare?.. come è possibile se i margini sono risultati “puliti” cioè indenni? ..mia piacerebbe capire il perché!<br />IDEMhttps://www.blogger.com/profile/00208215460926851232noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-74622708210627824002014-05-23T03:32:22.616+02:002014-05-23T03:32:22.616+02:00Ci sono persone che lasciano commenti così idioti ...Ci sono persone che lasciano commenti così idioti e sarcastici su temi così importanti e seri che mi chiedo davvero se esistono essere Umani sulla terra con altrettanti Alieni venuti da chi sa quale altro mondo....Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12874961447332857765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-71112005802244723282013-08-26T10:36:25.971+02:002013-08-26T10:36:25.971+02:00Devo dire che di siti belli ne ho visitati tanti, ...Devo dire che di siti belli ne ho visitati tanti, ma questo si pone decisamente ai primi posti.<br />Complimenti anche per la pazienza dell'autore del blog ai tanti commenti assurdi (no, pochi...) che ho letto...<br /><br />:-)Piergiorgio "The tropicalist" Bertuccihttps://www.blogger.com/profile/15036261554469180303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28171085845550320942009-08-23T17:29:18.324+02:002009-08-23T17:29:18.324+02:00@Max:
La tua posizione, soprattutto ormai che sai...@Max:<br /><br /><i>La tua posizione, soprattutto ormai che sai chi sono, non è più neutra<br />A dire il vero non so proprio chi tu sia. <br />Dovrei saperlo...</i><br /><br />No. Discorso chiuso.Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-88750151913339375152009-08-23T17:16:00.433+02:002009-08-23T17:16:00.433+02:00@Davide:
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La maggioranza sembra lamentarsi ...@Davide:<br />--><br /><br /><i>La maggioranza sembra lamentarsi dei tempi troppo lunghi un pò dappertutto; </i><br />No, non e' la maggioranza che si lamenta ma quelli che hanno esperito tempi di attesa piu' lunghi od estenuanti che in maggioranza si lamentano.<br /><br /><i>O quasi ogni persona che incontri è "pagata" per lamentarsi ? O tutti sono stupidi e si lamentano senza cognizione di causa e amano sputare addosso ignorantemente alla sanità ?</i><br />Certo che no: coloro che si lamentano lo fanno gratis e spontanemanente, proprio come ho detto e ripetuto, perche' non hanno bisogno di essere pagati per esternare il loro malcontento. Viceversa coloro che sono soddisfatti o quasi, non sono mossi con la stessa forza dalle emozioni che muovono coloro che hanno avuto cattive esperienze al fine di mettere le stesse in comune.<br />Mai visto ad es. blog di pazienti medici & co. che parlano delle loro esperienze postive. Viceversa esiste un ricco fiorire di tali siti orientati agli aspetti negativi. <br /><br /><i>Già risposto sopra...guardo anche i fatti e oltretutto quelle statistiche ti sembrano favorevoli ?<br />08-30 44,26% <br />31-60 37,70% <br />61-90 8,20% <br />> 90 9,84% <br />un 44.26% ottiene da 8 a 30 giorni...questo significa che esiste la possibilità che tale percentuale possa ottenere anche 20-30 giorni di attesa...(*1) </i><br />E' possibile, ma non sapendo se la distribuzione all'interno dell'intervallo e' uniforme o meno non si puo' dire con certezza. Potrebbero essere quasi tutti verso gli 8 giorni o quasi tutti verso i 30. In assenza di informazioni in tal senso il valor medio all'interno dell'intervallo, pari a 11.5 giorni rappresenta la stima piu' ragionevole.<br />Che siano favorevoli e' una domanda poco sensata: favorevoli a cosa ?<br />Il trend mi pare comunque assolutamente degno di nota: la probabilita' di ottenere un tempo lungo decresce all'aumentare del tempo stess<br /><i>ora in base a (*1)...il mio delirio proviene da quel 9.84% ?</i><br />No, come ti ho gia' spiegato proviene da una composizione di tutte le lamentele raccolte che aumentano proporzionalmente all'aumentare dei tempi di attese, ma sicuramente la proporzione maggiore di lamentele (e perche' non dovrebbe essere cosi' ?) la si raccoglie tra coloro che appartengono a quel 9.84%.<br /><br /><i>Ancora ho l'ho letto ma lo farò...ad ogni modo guarda caso hai postato qualche che tende a smentire...non mi sarei mai aspettato che mi avessi mandato un riferimento che fosse concorde lo sai ? :)</i><br />Ti ho mandato la piu' recente review che ho trovato. Forse neanche hai letto il titolo o non sai cos'e' una review. <br />Certo e' strano che tu arrivi a certe conclusioni pur non avendola letta. Ed e' ancora piu' strano che tu arrivi a certe conclusioni nel caso tu abbia letto solo le conlcusioni degli autori.<br /><br /><i>La tua posizione, soprattutto ormai che sai chi sono, non è più neutra</i><br />A dire il vero non so proprio chi tu sia. <br />Dovrei saperlo ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49954962627490259182009-08-23T17:15:20.146+02:002009-08-23T17:15:20.146+02:00@Davide:
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Inoltre...ti hanno dato una colons...@Davide:<br />--><br /><i>Inoltre...ti hanno dato una colonscopia dopo 15 giorni ? Bene...Mettici altri 10 giorni circa di esame istologico e diventano 25 + tempi di ricovero e intervento nel caso tu abbia un cancro.</i><br />Eh lo so, ma a differenza tua ricosnosco che se qualitativamente e almeno teoricamente esiste lo spazio per il miglioramento riconosco anche l'esistenza di vincoli strutturali di non facile soluzione e che sbraitare in tal senso serve tanto quanto inveire contro le leggi della gravitazione universale. <br /><br /><i>speciale che bypassa code di altra tipologia e accede rapidamente a fare determinati esami strumentali, istologici etc...così...si smaltirebbero anche le code per problemi di entità minore;</i><br />Dal momento che i tempi e le strutture non hanno una capacita' illimitata il bypassare una coda implicherebbe la riorganizzazione di tutti i precedenti appuntamenti per quei pazienti e quelle patologie che occupano gli stessi spazi che andrebbero riviste e comparate per gravita' con le nuove informazioni sulal salute del richiedente. Al di la della difficolta' di pensare, organizzare ed ottimizzare un simile algoritmo te lo immagini cosa succederebbe se da qualche ASL ti telefonassero e ti dicessro "per questioni di spazio e tempi per far posto qualcun altro siamo costretti a spostare il suo appuntamento di un mese in avanti". Io dico che oltre a farti incazzare come uno struzzo, si rafforzerebbe il tuo cinismo e che qualcuno sia stato favorito la posto tuoe senza che vi fosse una relae necessita'. A questo punto sarebbe giusto se a te venisse data la possibilita' di chiedere copia formale della cartella clinica di chi ti ha scavalcato da mostrare al tuo medico curante. <br />Insomma, io dico che idee superficiali come questa vanno bene al bar o in un forum, non certo per migliorare le politiche sanitarie.<br /><br /><i>Falso. Quelli che non si lamentano declamano l'opposto: visto il fenomeno di attesa eccessiva così discusso, se trovano strade veloci lo fanno presente come grande "singolarità"...quantomeno per dare buon indicazioni a qualcuno...quindi è assolutamente falso </i><br />Quelli di cui stai portando l'esempio sono ne piu' ne meno che "singolarita'" appartenenti ai gruppi di coloro che hanno cercato una strada alterantiva veloce alla lentezza del sistema. Ovvero i motivi che li hanno portati a scegliere altre strade sono gli stessi per cui altri si lamentano esplicitamente.max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-15510602118884641672009-08-23T17:14:18.477+02:002009-08-23T17:14:18.477+02:00@Davide:
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Tipica visione di grande altruista...@Davide:<br />--><br /><i>Tipica visione di grande altruista matematico e scientifico ma scarso conoscitore degli equilibri psichici umani. </i><br />Sino ad ora, alla mia eta', ho conosciuto piu' persone oneste e incorrutubili di quante sembri averne conosciute tu, se questa e' la tua esperienza diretta. Ma probabilmente hai ragione sul fatto che non conosco bene la natura umana, infatti non comprendo bene perche' tu ti stia scaldando cosi' tanto.<br /><br /><i>Da questo punto di vista in 31 anni non avrò avuto modo di stilare percentuali attendibili personalmente su tutto il popolo italiano naturalmente; </i><br />La generalizzazione che sembrava implicita in queste discussioni proprio a quello serviva: capire cosa accade in generale nel Bel Paese, non cosa e' successo nella cerchia di amici e parenti. Sempre che siffatta cerchia non sia cosi' allargata da essere rappresentativa di tutto il popolo italiano. Ma mi sembra che anche tu abbia inteso proprio questo con quel "non avro' avuto modo di stilare percentuali attendibili"<br /><br /><i>sofferto questi problemi...e rientrano sì...orientativemente nei dati da te forniti i tempi con delle differenze in eccesso piuttosto che in difetto e considerando che abito al sud...queste differenze sono ancor più ELEVATE.</i><br />Non dubito che possa essere cosi'. Ma se lo scostamento tra nord e sud fosse sistematico si dovrebbe poter rilevare dalla comparazione delle statistiche regione per regione: distribuzioni diverse con spostamento verso le calssi di tempi di attesa piu' alta. Nel qual caso avresti ragione, ma diventerebbe ancora piu' difficile sostenere che si tratta di statistiche manipolate.max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-72643443103251758392009-08-23T17:09:54.027+02:002009-08-23T17:09:54.027+02:00@Davide:
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Guarda caso tu sei un altro che es...@Davide:<br />--><br /><i>Guarda caso tu sei un altro che esercita nell'ambito...quindi è inutile discutere di base...</i><br />Fermo restando che non conosci l'ambito preciso e anche questo e' assolutamente rilevante, non ho nulla in contrario se ritieni inutile continuare a discutere con me. Personalmente pero' mi ritengo altettanto libero di leggere e commentare comunque i tuoi interventi.<br /><br /><i>simula apparenti "neutralità". Poi mi chiedo come tu possa alla tua età ancora credere che i soldi non siano capaci di metter d'accordo gruppi di persone anche molto vasti e fare molto altro. </i><br />Azzardo che l'illazione sull'apparente neutralita' nasca dalla tua incapacita' di saper leggere i numeri in modo corretto da che questi non supportano oggettivamente le tue ipotesi. E fermo restando che non conosci la mia eta' molti post fa chiedesti una testimonianza per esperienza diretta che sembri aver dimenticato, forse perche' anche questa, similente ai numeri non supporta certe tue idee.<br />Ovvero secondo quella legge di Murphy che recita "se i dati non si accordano alla teoria vanno rigettati"max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77514071354879744932009-08-23T17:08:11.314+02:002009-08-23T17:08:11.314+02:00@Davide:
Differenza sostanziale ? Se sono dati da ...@Davide:<br /><i>Differenza sostanziale ? Se sono dati da applicare la loro applicazione potrebbe esser tutt'altro...se sono rivelazioni dell'accaduto sono abbastanza deprimenti e inoltre...</i><br /><br />Che non siano dati da applicare ma statistiche sul passato e' una dato di fatto, al link indicato si legge chiaramente anche il periodo di tempo considerato. Che i tempi di attesa siano deprimenti e' un opinione tanto piu' condivisibile quanto piu' chi ti risponde appartiene alle fasce piu' alte delle distribuzioni date.<br />D'altro canto la mancanza di idee brillanti su come ridurre sensibilmente e signifcativamente i tempi osservati viene in casi come questi, sostituita da una piu' economica dietrologia fine a se stessa.<br /><br /><i>per dar loro fede pensi basti leggerli su internet ?!? Non è da uomo di scienza una cosa del genere quale "sei"!</i><br />Certo che no. Ma da uomo di scienza so anche per certo che non si puo' chiedere all'uomo della strada quale sembri essere di portare prove scientifiche riguardo le proprie affermazioni ne di comprendere appieno quelle che sinora ti sono state date, alcune anche da me. Se viceversa mi sto sbagliando nulla osta che tu dimostri come e in che modo sono state manipolate le statistiche che ti sono state mostrate.max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-40295127296008224362009-08-23T16:58:07.873+02:002009-08-23T16:58:07.873+02:00@Antonello:
Vorrei saperla, esponimela. Se non vu...@Antonello:<br /><br />Vorrei saperla, esponimela. Se non vuoi qui puoi farlo su msn (trovi al mio profilo l'indirizzo)...sembri molto documentato sulla nanotecnologia e siccome ne sò pochissimo, ci terrei ad aver delucidazioni...alla fine ti credevo meno documentato in materia e invece cmq...leggendo i tuoi post mi devo ricredere :))Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-2206480309463696852009-08-23T16:48:22.301+02:002009-08-23T16:48:22.301+02:00XDavide
forse non conosci bene l'evoluzione d...XDavide<br /><br />forse non conosci bene l'evoluzione del cancro.<br /><br />E' una bestia schifosa che si camuffa molto bene. Quasi sempre non presenta sintomi iniziali e questo è dovuto al fatto che si muove perfettamente dentro il nostro organismo e con la compiacenza del S.I..<br /><br />Quando il cancro supera la barriera di tolleranza comincia a dare timidi segni e purtroppo questi segni devono essere interpretati da un profondo conoscitore della materia, di solito il medico di famiglia per ignoranza o negligenza trascura questi sintomi e li cura come un semplice malore.<br /><br />A parte rari casi o dove esiste una buona prevenzione tipo come nel caso del seno, quando si scopre la patologia la frittata è già fatta.<br /><br />Da quel momento in poi e successivamente al ricovero ti assicuro che non hai nessun tempo di attesa da rispettare, tutto si svolge in maniera rapida e redditizia (piatto ricco mi ci ficco).<br /><br />Cosa fare per sapere quando inizia il processo degenerativo?<br /><br />Attualmente si fa ben poco da parte dello Stato come prevenzione e tutto viene lasciato a carico del singolo cittadino.<br /><br />In futuro? La nanotecnologia!<br /><br />Ma siamo sicuri che sia il futuro?<br /><br />Da buon complottista potrei esporre una affascinante teoria che risponderebbe a tutti i dubbi dell'una e dell'altra parte.... <br /><br />Vi dico solamente che gli Agnelli, i Berlusconi, i Murdock et similia sono polvere da ben sacrificare, questi sono ottimi casi esemplari, anzi devono morire per giustificare tutto, tanto cosa possono fare?<br /><br />Pensate ad un novello Hitler, è facile commuoverlo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-84364972480674121822009-08-23T14:46:51.060+02:002009-08-23T14:46:51.060+02:00Falso. Quelli che non si lamentano declamano l'...Falso. Quelli che non si lamentano declamano l'opposto: visto il fenomeno di attesa eccessiva così discusso, se trovano strade veloci lo fanno presente come grande "singolarità"...quantomeno per dare buon indicazioni a qualcuno...quindi è assolutamente falso. La maggioranza sembra lamentarsi dei tempi troppo lunghi un pò dappertutto; è un fenomeno parecchio discusso perchè è proprio sotto gli occhi di tutti e facilmente verificabile da chiunque. O quasi ogni persona che incontri è "pagata" per lamentarsi ? O tutti sono stupidi e si lamentano senza cognizione di causa e amano sputare addosso ignorantemente alla sanità ?<br /><br /><i>La media Inoltre vorrei proprio vedere se dire "entro" 30 giorni...significhi il 28°-29° giorno....o il 7° giorno di questi 30!! <br />Il che non significa nulla..</i><br /><br />(*1) Beh certo di fronte ad una neoplasia mediamente "feroce" soprattutto se parliamo di soggetti in giovane età (dai 30 ai 45) (ma devi scoprirlo se è tale prima..come fai senza un esame?) 15-25 giorni in più o in meno non fanno differenza(*0) o di fronte ad uno stato di malessere anche generale non imputabile ad una neoplasia, 15-25 giorni in più a tamponare e scassarti con farmaci nell'attesa che vuoi che siano ? Sciocchezze no ? (Magari iddio si potesse attingere sempre a tempistiche di questo tipo fra l'altro!)<br /><br /><i>l'appunatmento a 15 giorni dalla mia seconda telefonata. Dico questo per due motivi: il primo e' che non credi alle statistiche ma ti fidi solo dei fatti concreti, il secondo e' che dirai che il mio e' un caso isolato</i><br /><br />Non solo :) Prima di tutto sei uno che lavora nell'ambito e cammini a braccetto con WeWee; secondo io credo al risultato delle statistiche + i fatti da me verificati a differenza tua...quindi ogni cosa che non posso verificare di persona ci crederò sempre ma a metà; 15 giorni per una colonscopia se hai un cancro possono esser fatali come già detto + tempi di esame istologico + tempi di ricovero e intervento...quindi cosa ti vanti d'impugnare con 15 giorni di attesa quando oltretutto lì fuori la maggioranza difficilmente riesce a godere di tempistiche così "ragionevoli" ?? :) Il mio disappunto non và forse al fatto di non poter esser trattati almeno per quanto riguarda la salute, tutti allo stesso ed efficiente modo? Se hai atteso 15 giorni c'è chi ne ha dovuti aspettare 60 (fra l'altro pure tuoi dati sono...!) e ci ha rimesso pure le penne...! La tua vita vale forse più di quella di un altro ?<br /><br /><i>Dunque e' vero, non ti fidi delle statistiche ma non ne hai di tue. <br /></i><br /><br />Già risposto sopra...guardo anche i fatti e oltretutto quelle statistiche ti sembrano favorevoli ?<br /><br />08-30 44,26% <br />31-60 37,70% <br />61-90 8,20% <br />> 90 9,84% <br /><br />un 44.26% ottiene da 8 a 30 giorni...questo significa che esiste la possibilità che tale percentuale possa ottenere anche 20-30 giorni di attesa...(*1)<br /><br />il 37.70% nella migliore delle ipotesi ottiene la peggiore del 44.26% quindi 30 gg....fino a 60 gg...(*1)<br /><br />E così via...(*0)<br /><br /><br />ora in base a (*1)...il mio delirio proviene da quel 9.84% ?<br /><br /><br /><i>ps: hai poi letto quell'articolo sugli inceneritori ?<br />E quella faccenda dei 40 conoscenti tutti trattati con un'unico IPP inefficace </i><br /><br />Ancora ho l'ho letto ma lo farò...<b>ad ogni modo guarda caso hai postato qualche che tende a smentire</b>...non mi sarei mai aspettato che mi avessi mandato un riferimento che fosse concorde lo sai ? :) eppure ci sono molti altri studi fatti anche dal dott. Montanari e dott.ssa Gatti che confermano...al livello italiano a ancor altri al livello europeo ed estero.<br /><br />La tua posizione, soprattutto ormai che sai chi sono, non è più neutra...quindi è inutile discutere. Per cui evitiamo di perder tempo, tu resta del tuo parere...io resto del mio e siamo tutti felici e contenti ok, mio caro uomo "dall'asintoto orizzontale" ?Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-25889995956286539062009-08-23T14:45:06.771+02:002009-08-23T14:45:06.771+02:00@Max:
non sono dati da applicare, ma rivelazioni ...@Max:<br /><br /><i>non sono dati da applicare, ma rivelazioni dell'accaduto. E' una differenza sostanziale...</i><br /><br />Differenza sostanziale ? Se sono dati da applicare la loro applicazione potrebbe esser tutt'altro...se sono rivelazioni dell'accaduto sono abbastanza deprimenti e inoltre...per dar loro fede pensi basti leggerli su internet ?!? Non è da uomo di scienza una cosa del genere quale "sei"!<br /><br />Guarda caso tu sei un altro che esercita nell'ambito...quindi è inutile discutere di base...sei un altro che prende posizione a priori e simula apparenti "neutralità". Poi mi chiedo come tu possa alla tua età ancora credere che i soldi non siano capaci di metter d'accordo gruppi di persone anche molto vasti e fare molto altro. Tipica visione di grande altruista matematico e scientifico ma scarso conoscitore degli equilibri psichici umani. Da questo punto di vista in 31 anni non avrò avuto modo di stilare percentuali attendibili personalmente su tutto il popolo italiano naturalmente; ma nel tempo tutte le persone che conosco che hanno dovuto farsi un esame...hanno sofferto questi problemi...e rientrano sì...orientativemente nei dati da te forniti i tempi con delle differenze in eccesso piuttosto che in difetto e considerando che abito al sud...queste differenze sono ancor più ELEVATE. <br />Inoltre...ti hanno dato una colonscopia dopo 15 giorni ? Bene...Mettici altri 10 giorni circa di esame istologico e diventano 25 + tempi di ricovero e intervento nel caso tu abbia un cancro....quindi...<br /><br />(*0)<i>Le neoplasie maligne, lasciate al loro decorso naturale, provocano la morte della persona afflitta, anche in poche settimana</i><br /><br />Ottimo davvero come risultato.<br /><br />E' giusto che proprio di fronte ad una patologia così terribile e tutt'oggi molto frequente soprattutto in giovane età, visto e considerato che il tempo è una delle armi più potenti e combattive per il cancro, siamo costretti a ***pagare*** se vogliamo ottenere dei tempi ragionevoli (ammesso ripeto che vengano rispettati *OVUNQUE* i tempi/percentuali che hai elencato che per 1 cancro non sono ragionevoli proprio!) ? Perchè lo stesso accesso veloce a determinati esami a pagamento non mantiene la sua celerità e se ne prende carico lo stato dal punto di vista economico a seguito di determinate procedure e protocolli stilati nello specifico ? Che sò se un tizio non risponde minimamente ad una terapia di IPP e dieta ad una gastrite dopo 1 settimana, allora il medico può emettere una richiesta speciale che bypassa code di altra tipologia e accede rapidamente a fare determinati esami strumentali, istologici etc...così...si smaltirebbero anche le code per problemi di entità minore; magari se non c'è nulla di significativo paghi un tot per la particolare esclusività e celerità del servizio messo a tua disposizione (non cifre assurde..come un 400 euro ad esempio per una TAC) giusto per non "svuotare" le casse dello stato (poverini)! E' questa è solo un idea...ce ne sarebbero tante ma parliamo di combattere il cancro ? Iniziamo dalle cose più semplici e immediate: IL TEMPO e la diagnosi precoce! E poi a seguito chirurgia, chemio etc...cosa può fare un chirurgio di fronte ad un cancro in fase decisamente avanzata ? Con alta probabilità il segno della croce. E invece no...perchè i soldi sono soldi...e almeno qui in Italia...protocolli e iter burocratici devoti a migliorare la qualità della vita e delle le tasche degli italiani...NIENTE. E caro Max...visto che parli di asintoti orizzontali e coefficienti di sfiga (1/p), anche il coefficiente d'incasso in base all'efficienza (1/E) è una realtà matematica e....attiva a presente. Inoltre visto che sottolinei dettagli matematici di media etc...media era in quel caso un modo di dire in riferimento al fatto che il valore medio di alcuni range di tempo esposti sono di 2 mesi...<br /><br /><i>che non collima con le statistiche indicate da WeWee e per il semplice fatto che solitamente coloro che non hanno avuto nulla di cui lamentarsi non lo dicono</i> -->Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-84281215546986686692009-08-23T12:39:46.126+02:002009-08-23T12:39:46.126+02:00@WeWee: che dici, la proposta di Antonello per un ...@WeWee: che dici, la proposta di Antonello per un prossimo articolo mi sembra interessante.<br />Nel caso potrei contribuire ma ti avviso subito: e' un argomento su cui si trovano bucce di banana ovunque, se in questo thread sono stati postati pu' di 400 messaggi, tremo solo al pensiero :-)max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-29028247999335161582009-08-23T12:39:06.044+02:002009-08-23T12:39:06.044+02:00@Davide:
Max ad esempio diceva che reputava imposs...@Davide:<br /><i>Max ad esempio diceva che reputava impossibile metter d'accordo o "comprarsi" gruppi di uomini;</i><br /><br />Piu' precisamente ritengo che la probabilita' di corrompere interi gruppi di persone sia inversamente proporzionale alla loro numerosita'.Se non hai idea di come sia strutturata la ricerca e di quante persone e gruppi indipendenti possano essere coinvolti diventa comprensibile la tua incredulita'. <br /><br /><i>Ti sembra che già non abbia fatto una verifica per fatti miei in rete per quanto possa valere ciò nonostante ? <br />Mi dispiace ma i risultati nella realtà sono ben differenti dal dichiarato su carta!.</i><br /><br />E' verosimile che gironzolando per la rete tu abbia raccolto tutto il malcontento e sia pervenuto ad una percezione distorta della realta', che non collima con le statistiche indicate da WeWee e per il semplice fatto che solitamente coloro che non hanno avuto nulla di cui lamentarsi non lo dicono. Un po' come quando ci si lamenta della fidnazata con l'amico rispetto al raccontargli che va tutto bene.<br />Prendo a caso dai dati della Regione Lombardia<br />i giorni di attesa per una cononscopia<br /><br />Giorni % <br />08-30 44,26% <br />31-60 37,70% <br />61-90 8,20% <br />>90 9,84% <br /><br />La domanda e' : chi si lamentera' piu' verosmilmente, coloro che hanno atteso piu' di 90 giorni o coloro che hanno atteso tra gli 8 e i 30 ? E chi si lamentera' piu' facilmente nel caso, vuoi a voce con amici parenti vuoi scrivendo nei vari forum ? Ora siccome tu hai cercato in rete sei perventuo ad una visione della realta' che e' sicuramente piu' rappresentativa, per l'esempio specifico, di quel 9.84% e non di tutta la popolazione.<br /><br /><i>senza scendere troppo nel dettaglio visto che quei dati per giunta sono come le leggi nel codice penale, quindi applicate solo in modo rigoroso sulla carta,</i><br />non sono dati da applicare, ma rilveazioni dell'accaduto. E' una differenza sostanziale.<br /><br /><i>ti dico solo che i limiti minimi sono un vero e proprio miraggio prima di tutto...</i><br />Se dovessi portare il mio esempio direi di no: saro' stato fortunato non dico di no ma per una colonscopia sono riuscito a fissare l'appunatmento a 15 giorni dalla mia seconda telefonata. Dico questo per due motivi: il primo e' che non credi alle statistiche ma ti fidi solo dei fatti concreti, il secondo e' che dirai che il mio e' un caso isolato. :-)<br /><br /><i>i limiti medi e massimi una realtà più concreta...! Abbiamo difatti una media di 2 mesi pur volendo prendere per buoni quei dati...come da te scritto...</i><br />Non so come tu abbia calcolato la media ma dalla velocita' con cui sembri aver raggiunto il risultato si direbbe che tu sia andato a naso. Intendendo per naso l'aver richiamato alla memoria il malcontento raccolto un po' qui e la di cui si diceva poco sopra. <br />Qualora tu sia interessato invece ti diro' che la media e' di sicuro fortemente dipendente dalle strutture e dal tipo di esame (per questo non e' necessario nessun calcolo ma e' sufficiente guardare le distribuzioni caso per caso) e che per il calcolo ahime' non e' sufficiente andare a naso.<br /><br /><i>La media Inoltre vorrei proprio vedere se dire "entro" 30 giorni...significhi il 28°-29° giorno....o il 7° giorno di questi 30!! </i><br />Il che non significa nulla, a meno che tu non senta puzza d'imbroglio anche per la scelta degli intervalli di riferimento, assieme all'idea che in un mondo ideale dovrebbe esserci non piu' di, poniamo, uno o due giorni di scarto attorno al decimo.<br /><br /><i>Guarda mi passerei il piacere a telefonare dove mi hai indicato e a registrare tutte le chiamate come files audioSolo solo il fatto - fra l'altro - che siano contemplati e ammessi range così "ampi"...è davvero vergognoso!</i><br />Dunque e' vero, non ti fidi delle statistiche ma non ne hai di tue. <br /><br />ps: hai poi letto quell'articolo sugli inceneritori ?<br />E quella faccenda dei 40 conoscenti tutti trattati con un'unico IPP inefficace ?max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-50575412403838748582009-08-23T11:36:44.212+02:002009-08-23T11:36:44.212+02:00Mazzucco mi ha dato prova di grande maleducazione ...Mazzucco mi ha dato prova di grande maleducazione e malafede, spero di non incontrarlo più nella mia strada (per lui, dico). Dopo aver pubblicizzato la storia di Simoncini, l'hai visto per caso confutare le mie analisi?<br />E dov'è finito il "ricercatore della verità"?<br />Però dopo aver parlato di cancro, ecco subito prodotto il DVD sul cancro...che coincidenza...<br /><br />Mazzucco è solo un abile imbonitore. La penso così, sa usare bene le parole e le usa, naturalmente, a suo favore, non a favore della "verità".<br />Poi lui è impegnato a sfidare Piero Angela, mica un povero, umile, dottorino come me...che pubblicità vuoi che gli possa portare...<br />;)<br /><br />Però di una cosa devo essergli grato: senza di lui questo blog che mi sta dando enormi soddisfazioni e mi sta divertendo ed appassionando come non mai, non sarebbe mai esistito.<br />Appena raggiungo le 100.000 visite brindo anche alla sua salute...<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6398596731420085472009-08-23T10:43:19.871+02:002009-08-23T10:43:19.871+02:00XWeWee
Scusa ma ho scritto l'O.T. dopo il tuo...XWeWee<br /><br />Scusa ma ho scritto l'O.T. dopo il tuo ultimo commento, se vuoi lo cancello o puoi farlo direttamente a tua scelta.<br /><br />Riguardo le considerazioni personali chi ti dice che non interessano?<br /><br />Non essere umile, nel futuro potresti finire a Porta a Porta come il buon Mazzucco.<br /><br />Siceramente sarebbe piacevole vederti in Tv e come te ne esci, magari un incontro Mazzucco/WeWee. <br /><br />Il record non è stato battuto, credo che abbiamo superato i 500 in altra occasione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58638324101835604332009-08-23T10:37:28.677+02:002009-08-23T10:37:28.677+02:00XTutti
O.T.
Superenalotto, centrato il 6 a Bagno...XTutti<br /><br />O.T.<br /><br />Superenalotto, centrato il 6 a Bagnone, con due euro ne vince 147.800.000.<br /><br />Invidia? No!<br /><br />Riflessione!<br /><br />Io per mia natura sono diffidente, credo nell'informatica e in quello che è possibile fare se chi la gestiste è un genio.<br /><br />Cosa accade di strano?<br /><br />Tutte le volte che il Superenalotto raggiunge cifre cosmiche, salta fuori una schedina da 2 euro che sbanca!<br /><br />E' possibile secondo voi fare una truffa?<br /><br />Sarebbe opportuno bloccare il concorso e istituire una seria commissione d'inchiesta.<br /><br />Con 147 milioni puoi corrompere chi vuoi!<br /><br />Secondo voi è possibile giocare la schedina da 2 euro dopo che sono usciti i numeri?<br /><br />Credo che Totò questa truffa l'abbia fatta vedere più volte al cinema e non solo lui.<br /><br />Adesso con i computer e tutto più facile, basta avere le persone giuste al posto ed al momento giusto. Io in primis non rifiuterei qualcosa come 5 milioni di euro (per esempio) per digitare 6 numeri, voi che dite? <br /><br />Credo che sarebbe ora di indagare su queste presunte vincite, ipotizzare una seguenza come questa: 10 - 11 - 27 - 45 - 79 - 88 in maniera del tutto casuale è semplicemente impossibile.<br /><br />I nostri istinti sono sempre condizionati ed una sequenza casuale potrebbe essere: 1 - 2 - 3 -88 - 89 - 90. Riuscite a capire? Oppure le date di nascita oppure le targhe dell'auto. Insomma non esiste nulla di casuale, c'è sempre un motivo per la scelta di determinati numeri, anche se inconscia.<br /><br />Il signore che ha giocato questi numeri dovrebbe quantomeno ricondurre 5 di questi ad un ricordo o avvenimento in genere.<br /><br />Altra cosa la seconda colonna deve avere o tutti gli altri numeri diversi o qualcuno chiave che si trova nella prima colonna.<br /><br />E' ammesso che 1 caso su un miliardo possa essere dettato dalla casualità, ma non ogni volta che il montepremi raggiunga cifre considerevoli la vincita avvenga con due colonne.<br /><br />Sarebbe opportuno coinvolgere qualche associazione di consumatori per far sospendere questa bisca clandestina autorizzata dallo Stato.<br /><br />Possiamo ampliare il concetto se WeWee apre un Topic a parte perchè ci sono risvolti di carattere medico che coinvolgono la psicologia e scientifici come la statistica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11442801534128024152009-08-23T10:36:34.917+02:002009-08-23T10:36:34.917+02:00E ti pare pure sbagliato? .
E chi ha detto che è...<i>E ti pare pure sbagliato?</i> . <br /><br />E chi ha detto che è sbagliato...se ho parlato di mentalità...<br /><br /><i>I peggiori Ospedali del Nord sono quelli che vorremmo al posto dei nostri peggiori.</i> . <br /><br />No. Ho frequentato un ospedale di provincia del "profondo nord" che un tugurio nel deserto dei Gobi sarebbe stato in confronto una reggia.<br />Talmente fatiscente che non trovano nemmeno chi voglia andarci a lavorare. Fino a pochi anni fa avevano metodi di sterilizzazione e di smaltimento da II guerra mondiale.<br />Ho detto di non generalizzare proprio per questo, la situazione nord/sud è totalmente diversa ma non è *sempre* diversa.<br /><br /><i>WeWee non voglio dare ragione a Davide ma certe realtà sono sotto gli occhi di tutti</i> . <br /><br />Proprio per questo non vedo cosa ci sia da stupirsi. Se ho parlato di mafia e politica è proprio perchè non l'ho scoperto io. Da qui a sparare a zero sulla MEDICINA (che non è mafia, nè politica) si passa direttamente all'avere torto.<br />Quando ho visto che la politica poteva condizionare il mio lavoro, ho cambiato sede di lavoro. Ora lavoro senza condizionamenti politici.<br />Benissimo.<br /><br />Se per attaccare Einstein sottolinei che suo nonno era un ladro di mele, sei in malafede.<br />;)<br /><br /><i>Ti si legge una sorta di rabbia per non avere avuto la possibilità di renderti utile per la tua terra....</i> . <br /><br />E chi non l'avrebbe.<br /><br />Bene, capitolo chiuso, oltre ad aver travalicato pesantemente l'OT ed aver battuto (credo) il nuovo record di commenti, questo sta diventando uno scambio privato di considerazioni.<br />Non so nemmeno se interessano a qualcuno.<br />Quindi cerchiamo di discutere di argomenti più "inerenti".<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-19214883454871221902009-08-23T09:17:58.493+02:002009-08-23T09:17:58.493+02:00XTutti
Scusate, certo vi domanderete ma i mafiosi...XTutti<br /><br />Scusate, certo vi domanderete ma i mafiosi dove si curano?<br /><br />Ma al Nord e dove sennò? Stanno tutti lì!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87133473133686628042009-08-23T09:12:01.911+02:002009-08-23T09:12:01.911+02:00Continua.... e fine.
P.S.
Per i polentoni:
Qua...Continua.... e fine.<br /><br />P.S.<br /><br />Per i polentoni: <br /><br />Quando un terrone dice: “ Non so se mi spiego.....” non dovete intendere il senso letterale, perchè dice esattamente il contrario,cioè che si è spiegato benissimo in quanto l'interlocutore sa a cosa si sta riferendo e quindi che principalmente ci sono 15 infermieri dove ne occorrevano 3. Non sono stati assunti per il loro meriti, bensì alcuni per motivi politici, alcuni hanno pagato per ottenere il posto o hanno aperto le gambe (dipende) altri sono stati imposti.<br /><br />Questi ultimi sono un caso a parte. Perchè per le organizzazioni mafiose non è facile avere dalla loro un medico (un dirigente si, ma un medico è difficile), mentre è importante avere all'interno le pedine e queste generalmente sono costituite da coloro che hanno incarichi non prestigiosi. Questi incarichi permettono a costoro di muoversi all'interno della struttura,acquisire una posizione di “simpatia” nei confronti dei medici che dietro richiesta sono disponibili a chiudere un occhio sul regolamento, normalmente si tratta di semplici favoritismi (tipo esami in tempi brevi senza registrazione all'accettazione, posti letto introvabili per la comune utenza, particolare assistenza,...).<br /><br />Dimenticavo i Dirigenti. Quelli servono per i vari appalti d'oro, tipo siringhe da 5cent pagate 2,00 euro. Ho centomila cateteri dove ne servono 1000 e magari mancano le TAC, e così via....Report ha fatto uno straordinario servizio in Calabria dove strutture fatiscenti sono capaci di fagocitare milioni e milioni di euro senza offrire nulla in cambio (megastipendi, forniture inutili, consulenze inesistenti, centri di ricerca che non sviluppano brevetti per decenni, personale adibito a strutture fantasma,......)<br /><br />“Posso anche dirti un piccolo particolare che stupirà chi è abituato a lamentarsi delle strutture del sud. Il peggior ospedale meridionale non sarà mai arretrato come il peggior ospedale settentrionale “<br /><br /><br />Questa non l'ho capita!<br /><br />Il peggiore Ospedale Meridionale (una certa maggioranza) resta una realtà Meridionale. <br /><br />I peggiori Ospedali del Nord sono quelli che vorremmo al posto dei nostri peggiori.<br /><br />Ne più e ne meno di come sono felici le popolazioni africane quando arrivano nel loro territorio le auto in disuso delle nazioni occidentali, ma in effetti capita e non di rado, che apparecchiature vetuste ma efficienti vengano cedute agli ospedali che manco hanno quelle.<br /><br />WeWee non voglio dare ragione a Davide ma certe realtà sono sotto gli occhi di tutti e non sei tu certamente il responsabile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83097646289906595802009-08-23T09:10:40.771+02:002009-08-23T09:10:40.771+02:00XWeWee
“Anche per quanto riguarda le strutture è ...XWeWee<br /><br />“Anche per quanto riguarda le strutture è tutto relativo. Io preferirei essere operato in una struttura fatiscente con medici geniali che in un centro supermoderno con dei macellai. “<br /><br />WeWee non darti alla demagogia, non esistono strutture fatiscenti con medici geniali, se ci sono alla prima occasione prendono la valigia e si fanno minimo 1500 km per trovare lidi migliori....un medico geniale vuole trovare anche la possibilità di applicare questa genialità e non lo potrà fare se per operare gli offrono un coltello da macellaio.<br /><br />“Al sud ci sono strutture importanti, ben organizzate ed efficenti, sono mosche rare, al nord, diciamo che la cosa è più sparsa nel territorio, ma all'estremo nord la gente si lamenta eh? “<br /><br />All'estremo nord abbiamo importantissimi centri di ricerca, la gente probabilmente si lamenterà perchè l'inserviente ha dimenticato di svuotare il cestino delle cartacce.<br /><br />“E' anche mentalità.<br />Quando lavoravo giù, le persone che aspettavano il turno, non si lamentavano per un ritardo di 3 ore sull'appuntamento, al nord, se ritardi di 10 minuti (non esagero) cominciano ad informarsi su come trovare l'ufficio reclami. “<br /><br />E qua ti sei fatto beccare per il terrone che è in te!<br /><br />E ti pare pure sbagliato?<br /><br />“Così come ho lavorato in strutture al sud fantastiche ed al nord ridicole. La vera differenza è nell'organizzazione che al sud è totalmente in mano ai politici ai quali la medicina non interessa quale fonte di benessere per i cittadini ma quale fonte di voti (e quindi di potere e ricchezza).”<br /><br />Qui Davide brinda (per come ha fatto!)<br /><br /> “Al nord, ci sono gli stessi politici, non pensare, ma almeno per prendere i voti devono far filare le cose dritte.<br />Oltretutto, ricorda, al sud c'è la mafia (sono un uomo del sud eh? La conosco bene...) e la mafia e la politica, decidono più del più grande cardiochirurgo al mondo.<br />Ho visto con i miei occhi grandi primari inchinarsi letteralmente davanti a qualcuno "che contava". Quasi quasi ci esce l'articolo per il blog, tanto mi aveva colpito questa cosa...<br /><br />Ho lavorato in reparti dove su 15 infermieri, 12 erano tutti parenti. Non so se mi spiego... “<br /><br />Qui Davide banchetta (ma non è ancora sazio)!<br /><br /><br />Segue......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-44375870777014972922009-08-23T02:43:53.780+02:002009-08-23T02:43:53.780+02:00Max ad esempio diceva che reputava impossibile met...Max ad esempio diceva che reputava impossibile metter d'accordo o "comprarsi" gruppi di uomini;<br /><br />tu WeWee, reputavi l'ambito sanitario esente da "complotti" e cospirazioni e - come quest'ultima discussione ha confermato - ogni qualvolta si tende a scoprirne un velo sporco...subito esci gli artigli (o leggi online le normative prima e dopo li esci lo stesso!). E non dire che il mio discorso faceva appello a tutto il mondo ora, perchè non è vero proprio e non c'è nessuna induzione nè esplicita che implicita nei miei assunti che lo faccia intendere...e soprattutto nel dubbio...al posto di caricare i fucili e subito sentir chiamata in causa la tua tanto amata professione e classe a cui appartieni, chiedi: "Davide...ti riferisci a tutte le strutture del mondo oppure parli di alcune di esse in alcune città/regioni?"; invece no...perchè il tuo interesse è difendere a tutti i costi e screditare A PRIORI ogni tentativo da parte di terzi di evidenziare i piccoli grandi mali, che non solo l'ambito della medicina, ma qualsiasi altro ambito purtroppo possiede al suo interno per le ragioni più svariate ben intuibili.<br /><br />Pertanto scritto questo, non scriverò più nessun post di cui tendenza sia il mettere in evidenza lacune o inadeguatezze del settore sanitario visto che il titolare di questo blog, nonostante scriva "le scomode verità" come preludio, accetta e reputa tali soltanto quelle attaccano la medicina dall'esterno e non quelle che invece originano e la inquinano direttamente dall'interno...certo all'interno c'è anche lui...in fondo certo...chi mai parlerebbe male del settore in cui opera?<br /><br />Bye bye.Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-24600598067414376892009-08-23T02:43:15.294+02:002009-08-23T02:43:15.294+02:00Perchè questo conferma come sei...devi contrastare...Perchè questo conferma come sei...devi contrastare per forza ogni cosa che l'altro rivendichi di iniquo nei confronti della medicina (tralascio che ogni cosa la trasformi in un insulto alla classe medica visto che ci son voluti 2 copia e incolla su 2 post per fartene rendere conto visto che eri partito in 4a su tutt'altro!)...se poi se tu a dirlo allora và tutto bene!!! Pensa se avessi scritto io una cosa del genere come sopra...! Ti saresti esposto alla medesima maniera....ci scommetto!<br /><br /><i>Oltretutto, ricorda, al sud c'è la mafia (sono un uomo del sud eh? La conosco bene...) e la mafia e la politica, decidono più del più grande cardiochirurgo al mondo...</i><br /><br />NO COMMENT!!! Come minimo questa si chiama schizofrenia dopo tutti i dibattiti discussi! E sia chiara una cosa: nell'essenza NESSUNO QUI ha dichiarato che ***TUTTO*** E RIPETO ***TUTTO*** l'ambito della sanità sia tutto manomesso e corrotto al livello MONDIALE!!!! Si parlava solo della probabilità e dei motivi perchè questo potesse "cospirare" e dei mali che spesso lo affliggono senza dire TUTTI I CENTRI DEL MONDO sono afflitti in egual misura senza differenze: cosa che tu tendi a negare anche nella parte più infinitesimale (e poi post più avanti, manco senza accorgetene probabilmente, le rivendichi!). In questo caso specifico, Antonello aveva esposto una situazione che è comune vivere per un pò tutti noi "comuni mortali" e pagatori di tasse senza agganci politici, ovvero un attesa spropositata; allora io ho semplicemente messo in evidenza le cause, a mio parere, perchè questo succede...senza SPECIFICARE "E' IN TUTTO IL MONDO O IN QUALSIASI PARTE DELL'ITALIA". Vedi qualche periodo che tende a generalizzare in senso assoluto forse? Tu immediatamente inizi a innalzare polvere inutile...perdi 1 ora del mezzo del tuo tempo...e poi:<br /><br /><br /><i> La vera differenza è nell'organizzazione che al sud è totalmente in mano ai politici ai quali la medicina non interessa quale fonte di benessere per i cittadini ma quale fonte di voti (e quindi di potere e ricchezza)...<br /></i><br /><br /><i>Oltretutto, ricorda, al sud c'è la mafia (sono un uomo del sud eh? La conosco bene...) e la mafia e la politica, decidono più del più grande cardiochirurgo al mondo..</i><br /><br />Ma accidenti!!! Mi sono rotto il 23 per sostenere che i poteri mafiosi sono al vertice di ogni cosa in cui girino grossi soldi e la loro influenza c'è ovunque<br /><br /><i>Al nord, ci sono gli stessi politici, non pensare, ma almeno per prendere i voti devono far filare le cose dritte...</i><br /><br />Ecco ... adesso viene pure confermato che la mafia è ovunque; poi io direi...non far filare le cose "dritte"...ma magari meno peggio di altri posti!<br /><br />Ora io dico: esiste la possibilità che possano anche nell'ambito della medicina esser messi d'accordo più uomini e manovrare dai vertici ogni punto della piramide, per un fine prettamente e meschinamente economico a discapito della qualità della salute del popolo ? -->Davidehttps://www.blogger.com/profile/09819560097201211424noreply@blogger.com