tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post399440826576844989..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Big PlaceboSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger640125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-88683260679040337132013-04-11T10:38:41.347+02:002013-04-11T10:38:41.347+02:00ah la chimica questa sconosciuta...ah la chimica questa sconosciuta...Guidohttps://www.blogger.com/profile/07542979093262434559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73422372773251700442013-01-10T13:16:40.668+01:002013-01-10T13:16:40.668+01:00@Bob:Invece tu Max non so se sei uno psicoterapeut...@Bob:<i>Invece tu Max non so se sei uno psicoterapeuta, ma hai proprio l'arroganza tipica loro; per cui potresti esserlo....</i><br /><br />No, non sono uno psicoterapeuta, ritenta sarai piu' fortunato.<br />Ti ringrazio comunque per la prova di presunzione che mi hai dato e di cui avevo detto: non sei uno psicoterapeuta ma sei sicuro che chi lo e' ne capisce meno di te.<br /><br /><br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36147373812431409462013-01-10T00:07:45.283+01:002013-01-10T00:07:45.283+01:00Mrexclusive ho letto una presentazione del libro d...Mrexclusive ho letto una presentazione del libro di cui hai parlato. Niente a che vedere con ciò che intendo io. Sono stanco di sta merda. Il solito psicologo che tira aria al proprio mulino dicendo che la 'medicalizzazione' della depressione è un mito, che bisogna scavare nel vissuto, ed altra monnezza simile. Tutte idee funzionali a promuovere uno scopo. Gli psichiatri promuovono le loro, dal verso opposto. Ma il vero obbiettivo cioé i problemi del paziente viene perso di vista. Uno squallore infinito. E il fatto che hai citato quel libro (ce n'è un infinità sempre su quel trito e ritrito argomento, vedi Tomas Satz) dimostra che non avevi capito niente di cio che avevo detto...Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77190259121661901272013-01-09T20:50:17.516+01:002013-01-09T20:50:17.516+01:00Invece tu Max non so se sei uno psicoterapeuta, ma...Invece tu Max non so se sei uno psicoterapeuta, ma hai proprio l'arroganza tipica loro; per cui potresti esserlo....<br /><br />xWewee: e non mi dire che sono fuori tema visto che si parla di medicine alternative e medicina 'mainstream'. Mi puoi commentare questo articolo http://www.lastampa.it/2012/09/05/scienza/benessere/salute/statine-da-anticolesterolo-a-farmaco-anticancro-Rp8vpu3QbMemr4AvXE3OSJ/pagina.html???Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-5014897617132798482013-01-04T11:55:14.483+01:002013-01-04T11:55:14.483+01:00@Bob:Ci sono i risultati ma non è possibile dimost...@Bob:<i>Ci sono i risultati ma non è possibile dimostrare che siano correlati(causa-effetto) alle terapie, giusto?? non sono le stesse falle che tu inizialmente usavi per dimostrare la fallacia dei metodi 'alternativi'??</i><br /><br />Forse non e’ proprio cosi’, forse ti sfugge un aspetto fondamentale: in genere la fallacia di molti metodi alternativi sta nel loro razionale, non serve arrivare alla misura.<br /><br />@Bob:<i>Quando (esempio banale) uno psicologo ti dice che stai male perche da piccolo sei caduto dalla culla e ciò ti ha traumatizzato, è una cosa dimostrabile questa??</i><br /><br />Secondo me si. Intendo non per tutte le botte che uno puo’ aver preso in testa da bambino ma alcune potrebbero anche causare lesioni non immaginarie neh...<br /><br />@Bob:<i>Ti posso assicurare che gli stessi stratagemmi psicologici usati dai ciarlatani di cui parli sono usati dagli psicoterapeuti, pari pari.</i><br /><br />Mi pare che tu non sia uno psicoterapeuta ma in compenso sembri convinto di saperne piu’ di tutti gli psicoterapeuti. Curioso atteggiamento.<br /><br />max(L)https://www.blogger.com/profile/07516114447904809158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-74792564690951701272013-01-03T18:19:56.701+01:002013-01-03T18:19:56.701+01:00vorrei solo sottolineare che c'è differenza tr...vorrei solo sottolineare che c'è differenza tra psicodinamica (o psicoanalisi) e psicoterapia. La psicodinamica non è falsificabile (ovvero non è scientifica), la cognitivo comportamentale, la gestalt e molte altre (anche se magari non tutte) partono almeno da presupposti scientifici e tentano, con limitati strumenti a disposizione, di capirci sempre di più.Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-51625811632084228792013-01-03T17:48:09.771+01:002013-01-03T17:48:09.771+01:00i 'veri' medici non stanno in rete...
Beh...<i>i 'veri' medici non stanno in rete...</i><br /><br />Beh, considerando che una statistica della Fimmg ha calcolato che il 92% dei medici italiani usa la rete anche per confronto ed aggiornamento, se il tuo medico avesse ragione in Italia resterebbe lui con pochi altri veri medici.<br />:)<br /><br /><i>mi dici 'è così' cioè mi dai ragione però mi dici che non capisci cosa io voglia dire???</i><br /><br />No, ti dico che è vero che la psichiatria e la psicologia sono pratiche del tutto scientifiche e codificate con il metodo scientifico ma che a differenza di altre branche della medicina possono risentire maggiormente di variabili che ne condizionano i risultati, per questo nel loro caso, il metodo scientifico può essere applicato in maniera meno "stretta" e "completa". Il risultato di un esame del sangue è un numero, il risultato di una terapia psicologica è un dato soggettivo, c'è una bella differenza.<br /><br /><i>Quindi, siccome non c'è niente di meglio loro vanno bene??</i><br /><br />Certo.<br />Siccome non c'è niente di meglio dell'Aspirina per far passare il mal di testa, va bene l'Aspirina. Semplice, perché ti scandalizzi?<br /><br />Lo spiego meglio: siccome ad oggi si tratta delle pratiche con più attendibilità scientifica (e non ne esistono altre altrettanto valide) sono utilizzate dalla medicina.<br /><br /><i>Se le psicoterapie non esistessero leggittimeresti l'uso degli esorcismi per curare i disturbi psichiatrici (non essendoci niente di meglio)??</i><br /><br />No. Gli esorcismi non hanno NIENTE di scientifico.<br />Ma mi spiego davvero così male?<br /><br /><i>Ci sono i risultati ma non è possibile dimostrare che siano correlati(causa-effetto) alle terapie, giusto??</i><br /><br />No.<br />Ci sono risultati ma non è possibile dimostrare SEMPRE che siano correlati SOLO alle terapie.<br />Così è più giusto.<br /><br /><i>non sono le stesse falle che tu inizialmente usavi per dimostrare la fallacia dei metodi 'alternativi'??</i><br /><br />No.<br />Con i metodi alternativi POSSONO esserci risultati ma è possibile dimostrare SEMPRE che che possono essere correlati ad altre condizioni.<br /><br />E' l'esatto opposto.<br /><br />Comunque, nota che siamo del tutto fuori tema e stiamo discutendo del nulla.<br />Che le psicoterapie e la psichiatria siano pratiche mediche e scientifiche non ci piove.<br />Se tu non la pensi così non posso che prenderne atto.<br />:)<br /><br />Ciao!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83733320707831092282013-01-03T01:55:00.567+01:002013-01-03T01:55:00.567+01:00Scusa Mrexclusive ma quale conclusione mi aspetto ...Scusa Mrexclusive ma quale conclusione mi aspetto secondo te??<br /><br />Wewee: <br /><br />"Le comunità di medici che discutono on line sono cosa?" ti dirò ciò che il mio precedente medico di famiglia mi disse sui medici che intervengono nei forum (tipo medicitalia.it) 'sono solo persone che cercano pubblicità' sottindendendo (secondo me) che i 'veri' medici non stanno in rete...<br /><br />"Questo, come detto, lo pensi tu ed io non sono d'accordo." beh allora io sono uno 'sfortunatissimo' che ha beccato quei pochi mentecatti che esistono?? Possibile, ma poco probabile...<br /><br />"Infatti è così e non capisco cosa vuoi dire." non ho capito, mi dici 'è così' cioè mi dai ragione però mi dici che non capisci cosa io voglia dire???<br /><br />"Sono da sempre in discussione, proprio perché nel loro caso il metodo scientifico non può essere applicato in modo completo e può risentire di tantissimi "bias", elementi che possono far arrivare a conclusioni molto lontane dalla realtà e poco oggettive. Non che ci siano attualmente terapie migliori o che hanno portato più prove di efficacia di quelle attuali e quindi per ora la psicoterapia resta il meglio dello stato dell'arte. I risultati comunque, discutibili o meno, esistono."<br />Quindi, siccome non c'è niente di meglio loro vanno bene?? Se le psicoterapie non esistessero leggittimeresti l'uso degli esorcismi per curare i disturbi psichiatrici (non essendoci niente di meglio)??<br />Ci sono i risultati ma non è possibile dimostrare che siano correlati(causa-effetto) alle terapie, giusto?? non sono le stesse falle che tu inizialmente usavi per dimostrare la fallacia dei metodi 'alternativi'?? Quando (esempio banale) uno psicologo ti dice che stai male perche da piccolo sei caduto dalla culla e ciò ti ha traumatizzato, è una cosa dimostrabile questa?? O è forse solo una congettura?? Non è ciarlataneria impostare una 'cura' su delle congetture???<br />Ti posso assicurare che gli stessi stratagemmi psicologici usati dai ciarlatani di cui parli sono usati dagli psicoterapeuti, pari pari. Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-56040919469677284652013-01-02T17:37:33.953+01:002013-01-02T17:37:33.953+01:00@Bob: non te ne pentirai, vedrai.
Ad ogni modo, se...@Bob: non te ne pentirai, vedrai.<br />Ad ogni modo, se leggerai il libro, vedrai che la conclusione dell'autore, non è quello che ti aspetteresti (ricordati comunque che lui è uno psicoterapista).<br /><br />Come ha detto Salvo, e sicuramente lui è più bravo di me, in effetti nella psicologia e nella psichiatria non è facilissimo applicare il metodo scientifico in senso stretto, per vari problemi. Però si fa di tutto per avvicinarsi a questo, che comunque resta un modello ideale di aspirazione, e non si esclude che prima o poi non ci si arrivi... <br />La mente è complessa, per essere più drastici "caotica"; ma questo è un altro discorso, lungo, articolato e complesso, se ti interessa leggi qualcosa sulla teoria del caos e sul determinismo, ne esce fuori un trip niente male.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-53251988532674519032013-01-02T11:05:04.849+01:002013-01-02T11:05:04.849+01:00si sta mettendo in discussione la 'scientifici...<i>si sta mettendo in discussione la 'scientificità' delle psicoterapie</i><br /><br />Sono da sempre in discussione, proprio perché nel loro caso il metodo scientifico non può essere applicato in modo completo e può risentire di tantissimi "bias", elementi che possono far arrivare a conclusioni molto lontane dalla realtà e poco oggettive. Non che ci siano attualmente terapie migliori o che hanno portato più prove di efficacia di quelle attuali e quindi per ora la psicoterapia resta il meglio dello stato dell'arte. I risultati comunque, discutibili o meno, esistono.<br /><br /><i>nell'ottica di un 'debunker' ciò significa dire che sono ciarlataneria.</i><br /><br />Cosa che non ho mai detto, ma puoi pensarla come preferisci.<br /><br /><i>questa è un anomalia nella comunità medica (almeno italiana) che considera internet solo uno strumento scomodo che veicola solo disinformazione.</i><br /><br />Quindi l'istituto superiore di sanità o il ministero della salute che hanno siti internet aggiornatissimi o i migliori istituti di ricerca medica che hanno addirittura pagine su Facebook sarebbero anomalie? I centinaia di medici che hanno un blog scientifico, la ricerca di letteratura che oggi si fa praticamente tutta on line su MedLine, sarebbero episodi isolati?<br />Le comunità di medici che discutono on line sono cosa?<br />Insomma, se è vero che le vecchie generazioni di medici è molto distante dal web, quelle più nuove lo usano moltissimo. Attenzione però, l'uso che può farne un medico è molto diverso da quello che ne fa quasi sempre un utente, accanto a siti seri e scientificamente corretti ne esistono altri definibili come spazzatura e che di scientifico non hanno nulla, internet è un mezzo bellissimo ma molto delicato.<br /><br /><i>Che internet non è attendibile e che anche gli studi archiviati su Pubmed possono essere inattendibili.</i><br /><br />Affermazione sostanzialmente corretta e condivisibile. E' anche vero che è bene visionare direttamente ciò di cui si parla, ma in generale "informarsi" su internet non è il modo migliore per prendere decisioni in medicina.<br /><br /><i>Chiariamo che la maggior parte dei medici la pensa così... nessuno usa internet per documentarsi, mai. Quello che già sanno gli basta e gli avanza...</i><br /><br />Questo, come detto, lo pensi tu ed io non sono d'accordo.<br />Passo molto del mio tempo dedicato all'aggiornamento su internet. Alcune linee guida adottata da reparti ospedalieri in tutto il mondo sono costruite direttamente da informazioni ricavate dal web.<br /><br /><i>Il che dovrebbe porre dei dubbi sull'attendibilità di questa macchina di 'leggittimazione' delle terapie mediche che ottenendo il marchio di 'ufficialità' diventano per le masse automaticamente 'provate' e 'attendibili'.</i><br /><br />Infatti è così e non capisco cosa vuoi dire. La psichiatria e la psicologia, sono pratiche mediche scientifiche e, seppur con alcuni limiti (come per tutte le pratiche mediche) servono a curare il prossimo attenendosi alle evidenze scientifiche più precise. Che poi uno o l'altro metodo di cura possa avere falle o problematiche, questo è un altro discorso, la diabetologia, branca della medicina classica e datata, è ancora oggi oggetto di dibattito acceso e con continui cambiamenti di rotta, i dogmi non fanno parte del metodo scientifico.<br /><br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-36603646034028665302013-01-01T23:27:53.545+01:002013-01-01T23:27:53.545+01:00Innanzitutto, Mrexclusive, ti ringrazio pr il sugg...Innanzitutto, Mrexclusive, ti ringrazio pr il suggerimento. Cerchero il libro e spero di riuscire a leggerlo... Qui sembra quasi si dia ragione a me... si sta mettendo in discussione la 'scientificità' delle psicoterapie (e ovvio che se critichi la cognitivo-comportamentale, lo fai anche per tutte le altre di tipo psicodinamico), nell'ottica di un 'debunker' ciò significa dire che sono ciarlataneria.<br />Wewee parla molto bene di internet; questa è un anomalia nella comunità medica (almeno italiana) che considera internet solo uno strumento scomodo che veicola solo disinformazione. Sapete cosa mi ha detto il mio psichiatra quando (vista la sua aria di sufficenza e il suo scetticismo) gli ho detto che esistono molti studi visionabili su internet che riscontrano che la meditazione ha degli effetti concreti?? Che internet non è attendibile e che anche gli studi archiviati su Pubmed possono essere inattendibili. Ovviamente non era disponibile a visionarli direttamnte per giudicare con cognizione di causa. Ed io non ero interessato a fare 'propaganda' (oltretutto io non sono interessato alla spiritualità,e mi interesso alla meditazione solo come 'terapia') ma solo ad avere aiuto per via dei molti disturbi che stavo avendo a causa della meditazione che purtroppo era anche l'unica cosa che, in tutta la mia vita, sia mai stata effettiva contro i miei problemi psichiatrici. <br />Chiariamo che la maggior parte dei medici la pensa così... nessuno usa internet per documentarsi, mai. Quello che già sanno gli basta e gli avanza... <br />Sembra che in tutta questa discussione voi dimentichiate che anche gli psichiatri e gli psicoterapeuti fanno parte della comunità medica ufficiale e riconosciuta, non sono 'medici alternativi'. <br />Il che dovrebbe porre dei dubbi sull'attendibilità di questa macchina di 'leggittimazione' delle terapie mediche che ottenendo il marchio di 'ufficialità' diventano per le masse automaticamente 'provate' e 'attendibili'. Ma forse questo è 'complottismo'... e forse anche voi in fondo siete 'complottisti'..Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-23201347581801954762012-12-31T16:39:32.023+01:002012-12-31T16:39:32.023+01:00È un argomento interessantissimo però, proprio per...È un argomento interessantissimo però, proprio perché sia la psicoterapia che la psichiatria si trovano in una posizione particolare... A partire dal DSM.<br />Non voglio fare il rappresentante di libri, ma il libro che ho citato prima è davvero interessante e merita assolutamente di essere letto.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42528920013162426342012-12-31T15:23:25.630+01:002012-12-31T15:23:25.630+01:00Di quello che ho scritto sulla TCC o sul Prozac ha...<i>Di quello che ho scritto sulla TCC o sul Prozac hai nulla da dire?</i><br /><br />Ne servirebbero di pagine.<br />In generale: la TCC (terapia cognitivo comportamentale) risente dell'influenza dell'essere, come tutte le psicoterapie, condizionata da moltissimi fattori, risente della soggettività di chi somministra la terapia, di chi la riceve, dell'ambiente esterno, del disturbo trattato, non per niente i risultati migliori si hanno in associazione con altre terapie (mediche o psicologiche). Trovo questo tipo di approcci molto utili in certe forme di disturbo ansioso-depressivo, soprattutto in quelle più superficiali. In altre patologie o quando c'è una componente psichiatrica si rischia il fallimento. La mia esperienza personale naturalmente è troppo ridotta per definirla attendibile e quindi questa è una mia opinione, ho visto comunque situazioni abbastanza gravi risolversi quasi completamente.<br /><br />Sul Prozac, ha una sua efficacia ma anche questa condizionata da reali e probabili effetti collaterali anche gravi, è un farmaco da somministrare con attenzione e cura, l'epoca del Prozac come "aspirina" per i problemi psicologici è passata da un pezzo, si tratta di un farmaco con efficacia (ultimamente molto ridimensionata) dimostrata in molti disturbi della sfera ansioso-depressiva ma che indubbiamente ha risentito degli effetti collaterali che a quanto pare sono stati sottovalutati per troppo tempo. Il problema è che non sembra possa esserci niente altro capace di sostituirlo migliorando i risultati. Anche qui vale la mia limitata esperienza sull'argomento ma i risultati migliori li ho visti in caso di terapia associata farmacologica-psicoterapeutica.<br /><br />L'argomento delle terapie farmacologiche per i disturbi depressivi era uno di quelli che volevo trattare ma che poi ho lasciato nel cassetto, prima o poi...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-89617921638928214042012-12-31T14:35:21.824+01:002012-12-31T14:35:21.824+01:00Sto incominciando a vedere complotti ovunque pure ...Sto incominciando a vedere complotti ovunque pure io (non è vero).<br />Di quello che ho scritto sulla TCC o sul Prozac hai nulla da dire? Sarei curioso di conoscere la tua opinione.<br /><br />Grosso del merito di questa medicina moderna la si deve essenzialmente ad un uomo: Cochrane, e alla fondazione che ha creato. Sarebbe bello parlarne...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-87671241424674202482012-12-31T13:13:11.159+01:002012-12-31T13:13:11.159+01:00Ok, scusami; non volevo essere polemico, non sapev...<i>Ok, scusami; non volevo essere polemico, non sapevo questa cosa.</i><br /><br />Hai pensato al complotto.<br />;)<br /><br /><i>Tornando al nostro punto in comune</i><br /><br />In realtà il sistema "baronale" nelle università la fa ancora da padrone (pur ridotto rispetto a qualche anno fa), credo che se si dirottassero molti dei fondi destinati a pseudoricerche universitarie agli ospedali ne avremmo tutti molti vantaggi di fronte a praticamente nessuna perdita, ma l'università (specie in Italia) è un mondo chiusissimo e obsoleto (e non a caso le nostre università, senza generalizzare, sono niente in confronto a quelle estere).<br />Anche io, quando potrò, scriverò qualcosa sull'argomento.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4577993177368518162012-12-31T11:43:22.991+01:002012-12-31T11:43:22.991+01:00Ok, scusami; non volevo essere polemico, non sapev...Ok, scusami; non volevo essere polemico, non sapevo questa cosa.<br />Il fatto è che più di una volta, in altri siti, mi è capitato che dopo aver scritto un post lungo, impegnativo, e secondo me interessante, per qualche motivo me lo vedevo rifiutato, e non puoi immaginare quanto rosicavo.<br /><br />Tornando al nostro punto in comune, tutti i complottisti vari dovrebbero essere molto più tranquilli oggi che vent'anni fa o più, dato che:<br />1) chiunque può andare su internet e controllare<br />2) il conflitto d interessi è molto ridotto se non addirittura annullato da un sistema del genere; molto più facile prima quando qualunque barone poteva dire qualsiasi cosa, e solo perché l'aveva detto lui (ipse dixit) doveva essere così. <br />Ci sarebbero un 3, 4,...,100; però non ho né il tempo né le capacità di sintesi per affrontare un lavoro del genere. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28734117640464363812012-12-31T10:00:19.101+01:002012-12-31T10:00:19.101+01:00la medicina basata sulle prove, è una tecnica, un ...<i>la medicina basata sulle prove, è una tecnica, un metodo, molto recente</i><br /><br />Vero ed infatti, come dici tu, è un concetto relativamente poco accettato dai medici "anziani", già per la mia generazione serve una mente aperta ed elastica per accettare tutto ciò che discute le regole fisse della medicina che volevano un sintomo corrispondente ad una malattia e curabile, senza tante variabili, da una molecola. Un modo di fare medicina validissimo quando di molecole ne esistevano poche e di effetto preciso e ben conosciuto e che oggi ha valore solo in pochi casi.<br />Considera anche che la statistica medica è materia di studio (per i medici) piuttosto recente così come la possibilità di "leggere" i trial e le ricerche: solo con internet un medico può leggere quello che dice uno studio senza intermediari.<br />Quando andavo all'università (e non sono un vecchio), per leggere uno studio avevi due possibilità: 1) Eri abbonato ad una rivista medica che ricevevi 2) Andavi nelle biblioteche universitarie a cercare lo studio. Questo con le conseguenze del caso.<br /><br />Poi arrivò internet e da casa con due click leggi quello che vuoi e puoi discuterlo e criticarlo.<br /><br /><i>Da quando per pubblicare un commento serve l'autorizzazione di un moderatore?</i><br /><br />Da sempre nei post più vecchi di un anno. Se non dovessi controllare i commenti in discussioni già datate non solo li perderei e non potrei rispondere ma consentirei spam incontrollato (come è successo).<br />Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-32196729484101760122012-12-31T09:13:27.226+01:002012-12-31T09:13:27.226+01:00Da quando per pubblicare un commento serve l'a...Da quando per pubblicare un commento serve l'autorizzazione di un moderatore?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41980510856723887702012-12-31T09:09:51.758+01:002012-12-31T09:09:51.758+01:00In effetti, sulle psicoterapie ci sarebbe molto a ...In effetti, sulle psicoterapie ci sarebbe molto a dire: ad esempio della TCC (terapia cognitivo comportamentale), che si vanta di un approccio scientifico, con trial clinici, ecc ecc.<br />Ho letto ormai un anno fa un libro molto interessante: Gary Greenberg, "Storia Segreta del Male Oscuro", Bollati Boringhieri, Torino, 2011. <br /><br />Per quanto il titolo può essere "stravagante", è stato giudicato da tutti il miglior libro che parla di depressione da sempre.<br /><br />Questo scrittore è sia giornalista sia psicoterapeuta, di tipo classico diciamo, ma quando si ammala di depressione si trova faccia a faccia con tantissime realtà diverse e contraddittorie. <br /><br />In un capitolo parla della TCC: parla del fondatore, della clinica da un costruita, del fatto che è l'unica terapia rimborsata dal SSN americano, in quanto secondo loro sia scientificamente dimostrata. Poi fa un' "indagine", e scopre tante cose interessanti: ad esempio che i trial clinici non sono randomizzati, che quelli che non rispondevano alla terapia venivano omessi nelle casistiche, e tante piccole cosette, che però alla fine dimostrano come la TCC non sia una terapia scientificamente dimostrabile, che il Prozac non ha quell'effetto antidepressivo tanto millantato, ma che invece è efficace per risolvere i problemi di eiaculazione precoce, solo che non vogliono metterlo in commercio per questo, perché vorrebbe dire ammettere che dà problemi sessuali...<br />Insomma un libro interessantissimo.<br />Per concludere: la medicina basata sulle prove, è una tecnica, un metodo, molto recente, al massimo è nata 20 anni fa. Si anche nel passato sono esistiti rari casi di "EBM", ma erano appunto rarità, i pionieri della medicina moderna, nel pentolone della medicina basata sull'esperienza personale. Ci troviamo in un periodo di "transizione", nel senso che ci sono ancora molti medici vecchia scuola, che parlano di arte medica, che purtroppo essendo più anziani occupano anche i posti importanti, e vuoi per interessi economici, vuoi per politica, ci portiamo dietro ancora delle pratiche che non sono affatto EBM. <br />sono convinto che nel giro di al massimo 10 anni però, saremo pronti a spezzare completamente queste catene, e allora quello che è valido resterà, mentre quello che non è valido, fuori, anche se per anni è stato usato, anche se per anni ci hanno guadagnato. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09588739141962464905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-8469423538215376962012-12-30T18:07:17.981+01:002012-12-30T18:07:17.981+01:00Si. Tutto si ricollega al mio primo commento in cu...Si. Tutto si ricollega al mio primo commento in cui criticavo le argomentazioni che tu adoperavi per dimostrare l'assurdità dell omeopatia e del comportamento degli omeopati. Il mio scopo era farti vedere come quelle stesse argomentazioni posso essere usate contro alcune pratiche 'mainstream'...Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-17408146929256552842012-12-27T20:21:32.928+01:002012-12-27T20:21:32.928+01:00Quindi alcune cure 'alternative' (non mi r...<i>Quindi alcune cure 'alternative' (non mi riferisco all'omeopatia) sono supportate da studi sebbene molti medici le definiscano infondate.</i><br /><br />L'uso di vitamine quale supplemento in caso di carenza o fabbisogno NON è "medicina alternativa", prova ne sono i tanti studi che hai linkato. Se invece si discute di vitamine quale terapia unica o definitiva per le malattie di tipo ansioso-depressivo siamo già nel campo delle ipotesi per ora infondate.<br /><br /><i>Nessuno fa uso di vitamine minerali o per esempio alte dosi di EPA (contenuto nell'olio di pesce)... questa è considerata medicina alternativa, ovvero ciarlataneria.</i><br /><br />Lo è nel momento in cui si propone l'uso di vitamine o supplementi come "cura" delle patologie psichiatriche. Ottenere un effetto positivo su pazienti psichiatrici con un supplemento vitaminico non significa che questo possa esserne cura, probabilmente potrebbe essere un ausilio, un aiuto, un rafforzante (e negli studi che hai linkato avrai notato come solo ALCUNE vitamine hanno un possibile effetto).<br />Quando efficaci, le uniche terapie che funzionano sono quelle farmacologiche o psicoterapiche, nessuna vitamina ha mai guarito un paziente psichiatrico, fino a prova contraria.<br />Magari mi sbaglio, se c'è uno psichiatra in linea potrebbe spiegarlo meglio.<br /><br /><i>Forse conosciute da te, non dal 99% dei restanti medici.</i><br /><br />Assolutamente no, hai linkato tu stesso tanti studi realizzati da medici. Ne aggiungo un altro, il prof. Hall-Flavin (della Mayo Clinic, mica ospedaletti...) che conferma le stesse cose: un supplemento può essere utile ma non è da considerare un sostituto delle terapie.<br />http://www.mayoclinic.com/health/fish-oil-supplements/AN01399<br /><br />Il passaggio da terapia sperimentale alla clinica è oltretutto un passo fondamentale che non bisogna confondere.<br /><br /><i>Pero non mi hai dato una risposta riguardo alle psicoterapie psicodinamiche... possiamo dire che sono ciarlataneria anche quelle??</i><br /><br />Non mi risulta, ma non è il mio campo di studi e non posso pronunciarmi in maniera approfondita.<br />Mi pare comunque che siamo andati parecchio fuori tema, non possiamo trattare certi temi così specialistici qui, in questo modo ed a proposito dell'effetto placebo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13513337806218202892012-12-27T19:44:31.622+01:002012-12-27T19:44:31.622+01:00Pero non mi hai dato una risposta riguardo alle ps...Pero non mi hai dato una risposta riguardo alle psicoterapie psicodinamiche... possiamo dire che sono ciarlataneria anche quelle??Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75814993141766242102012-12-27T19:42:34.063+01:002012-12-27T19:42:34.063+01:00Tu dici 'conosciute dalla medicina'. Forse...Tu dici 'conosciute dalla medicina'. Forse conosciute da te, non dal 99% dei restanti medici.Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-81512393156804866132012-12-27T19:41:21.829+01:002012-12-27T19:41:21.829+01:00Quindi alcune cure 'alternative' (non mi r...Quindi alcune cure 'alternative' (non mi riferisco all'omeopatia) sono supportate da studi sebbene molti medici le definiscano infondate. Non credo che esistano psichiatri in italia che affrontino la depressione in altro modo se non con i soliti psichofarmaci (che per altro non hanno effetto su una larga fetta di persone) o le psichoterapie (quasi sempre psicodinamiche). Nessuno fa uso di vitamine minerali o per esempio alte dosi di EPA (contenuto nell'olio di pesce)... questa è considerata medicina alternativa, ovvero ciarlataneria.Bobhttps://www.blogger.com/profile/09000826860203116695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26644459545801669232012-12-27T18:20:44.321+01:002012-12-27T18:20:44.321+01:00Un elenco di link che sostiene il fatto che in cer...Un elenco di link che sostiene il fatto che in certe malattie di tipo ansioso depressivo entrano in gioco fattori infiammatori o che l'assunzione di forti dosi di vitamine (di alcune vitamine) può migliorare i parametri ematochimici o che la meditazione e lo yoga possono migliorare alcune sintomatologie.<br />Bene.<br /><br />Tutte nozioni conosciute dalla medicina (ed infatti molti di quegli studi sono di istituti medici).<br />Quindi?Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.com