tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post3211597385336952511..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: MiracologiaSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78000857604627785132017-05-14T22:04:10.133+02:002017-05-14T22:04:10.133+02:00Oggi la Chiesa cattolica non consiglia più cose si...Oggi la Chiesa cattolica non consiglia più cose simili, perchè sanno che verrebbero massacrati facendolo. Ma per secoli (e ricordiamo che, ad esempio, il Medioevo è durato mille anni, durante i quali i cattolici torturavano, bruciavano le persone vive sui roghi, imponevano il velo alle donne, facevano guerre sante, depredavano ecc) la Chiesa ha ferocemente ostacolato la medicina condannando milioni di persone a morire tra atroci sofferenze. <br />I miracoli non esistono. In medicina si distingue tra evento improbabile (in positivo o negativo) e impossibile. A Lourdes e altrove sono avvenuto solo eventi spiegabili. E 64 ''miracolati'' su 100 milioni di malati (dati ufficiali della Chiesa) sono ridicoli. <br />Le religioni sono come la magia: proliferavano e proliferano dove c'è bassa istruzione, disperazione ecc e sono destinati a scomparire in futuro. Non a caso i migliori Paesi del mondo (Norvegia, Danimarca, Giappone ecc) sono composti a stragrande maggioranza da non credenti. Più aumenta lo sviluppo più crolla la religiosità. In futuro tutti saranno così. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01916041576054327551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-25381130961277375912016-07-24T00:20:54.648+02:002016-07-24T00:20:54.648+02:001) chi accompagna i malati a Lourdes, sia esso me...1) chi accompagna i malati a Lourdes, sia esso medico, infermiere o volontario senza competenze specifiche, non viene retribuito, anzi paga di tasca propria viaggio, vitto, alloggio, assicurazione e divisa 2) le terapie le prendiamo tanto sul serio che non si parte se a bordo del treno non ci sono professionisti qualificati. Inoltre ci si attrezza di tutto punto con farmaci, presidi sanitari di vario tipo e materiale per i soccorsi d'urgenza.<br />3) non si accettano malati gravi e/ o acuti se il curante sconsiglia il viaggio<br />4) i malati sono ospitati in strutture attrezzate circa come RSA. Comunque ci si rivolge, se occorre, al SAMU ( equivalente al nostro 118 ) e all'ospedale civile, molto ben attrezzato<br />5) per l' etica cattolica esiste l'obbligo morale grave di,accettare le cure opportune e necessarie.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-58812603213046379982016-07-24T00:07:16.313+02:002016-07-24T00:07:16.313+02:00Mi piace andare a Lourdes accompagnando i malati c...Mi piace andare a Lourdes accompagnando i malati che scelgono di fare il viaggio perché posso,dare loro qualcosa. Non mi esprimo sui miracoli perché non è su quello che baso le mie personali convinzioni. Devo però riferire che un anno, durante un pellegrinaggio franai rovinosamente al suolo mentre mi inchinavo per baciare la mano a un Vescovo. Il degno prelato mi afferrò al volo, io peso.sui 90 chili, e mi ruppi comunque un menisco. Alla faccia del miracolo!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03497662032208552376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-23818285553193024012016-02-25T17:43:12.813+01:002016-02-25T17:43:12.813+01:00Mi piace citare Zola, il quale disse: "A Lour...Mi piace citare Zola, il quale disse: "A Lourdes si vedono tante stampelle ma nessuna gamba di legno"...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00475913209067632981noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-32083095317156836862015-10-25T21:55:11.025+01:002015-10-25T21:55:11.025+01:00Grazie mille di questo articolo. So già da ora, ch...Grazie mille di questo articolo. So già da ora, che non convincerà nessun credente, che vuole credere aldilà di ogni ragionevole dubbio. Posterò il link su Facebook nel gruppo "Dio esiste?". Gruppo di (inutile) confronto per credenti del tipo sopra citato, sia per atei come lo sono io, ma con la differenza\non-differenza degli atei del tipo "Non credo in niente. Scendesse Dio in persona sulla terra, dimostrandomi con prove inoppugnabili la sua esistenza. Io non crederò comunque". Io butto la "bomba" li, in mezzo a questa folla e vediamo cosa succede. Grazie di nuovo. Analisi molto difficilmente confutabile ...anche se qualcuno ci troverà inesattezze, bugie e chissà quali cattiverie nei confronti del proprio credo, convinzioni ed a volte ottusità, non VOLER CAPIRE, che è molto diverso da NON CAPIRE. Mauro Gasperini. Roma 25 Ott. 2015.Signore delle Moschehttps://www.blogger.com/profile/12466579120802461345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-10485668423521433272014-06-12T23:59:26.815+02:002014-06-12T23:59:26.815+02:00Jodorowsky e la Psicomagia. Anche lui cura malatti...Jodorowsky e la Psicomagia. Anche lui cura malattie, sostiene, col teatro magico. Ha imparato dalla maga pachita in Messico. Addirittura voleva curare Gassman dalla depressione.<br />Tutto sul libro Psicomagia.<br />Puoi farne un articolo?supernovahttps://www.blogger.com/profile/13796872759426516581noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52245132023615764672013-12-20T14:43:54.746+01:002013-12-20T14:43:54.746+01:00Un miracolo con tutti i crismi deve giocoforza las...Un miracolo con tutti i crismi deve giocoforza lasciare margini di dubbio. Prendiamo, per esempio, la classica domanda "perché Dio non guarisce gli amputati?" Risposta: "per preservare la fede". Infatti, che cosa rimarrebbe della <i>Fede</i> se a Lourdes (o anche a San Giovanni Rotondo) si documentasse l'<b>istantanea</b> ricrescita di un paio di gambe? Ben poco, direi*. Ecco perché il miracolo deve essere connotato da ambiguità, incertezza, e non può essere dirimente: per evitare che la <i>fede</i> perda il proprio importantissimo ruolo.<br />Questa, a mio avviso, è un'ottima ragione (e io, che non ho fede religiosa, non vedo perché si dovrebbe andare a rovinare il divertimento altrui).<br /><br />Saluti e buone feste a tutti<br />Marcoz<br /><br /><br />*Oddio, la scappatoia per salvare la Fede c'è comunque, e basta citare A.C. Clarke per rendersene conto:<i>"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia."</i>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-39061166729815474222013-12-20T01:42:43.013+01:002013-12-20T01:42:43.013+01:00L’unico rammarico è che non esista - almeno che io...<i>L’unico rammarico è che non esista - almeno che io sappia - un registro delle guarigioni miracolose “laiche”. </i><br /><br />Esiste, non un registro cartaceo ma uno scientifico, con i case report che descrivono le guarigioni spontanee. Nelle banche dati scientifiche ne sono descritte centinaia per qualsiasi malattia, tumori compresi. Solo che nessuno va a fare pellegrinaggio in ospedale lasciando fiori e soldi.<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-29581675647739083082013-12-19T23:54:15.639+01:002013-12-19T23:54:15.639+01:00solita confusione.
1) le malattie di allora posson...solita confusione.<br />1) le malattie di allora possono forse essere guarite ora, ma non facendo un viaggio a Lourdes.<br />RE: Esistono le guarigioni spontanee “miracolose” che si verificano – rarissimamente - sia andando a Lourdes sia rimanendo a casa.<br />2) i miracoli documentati sono pochi. Non necessariamente le guarigioni straordinarie/miracolose.<br />RE: Discorso analogo come quello qui sopra riportato: esistono le guarigioni spontanee “straordinarie” che si verificano – raramente - sia andando a Lourdes sia rimanendo a casa. <br />3) la guarigione per essere miracolose deve avvenire improvvisamente, istantaneamente. Questo aspetto è citato, ma poi non considerato dall'articolista.<br />RE: istantaneamente è una parola fuorviante. Ad esempio, si immagini un cancro di organo interno, ad esempio, il pancreas, disseminato al peritoneo e agli organi circostanti. Per definire una guarigione istantanea, si dovrebbero effettuare delle TAC con cadenza ogni 5 minuti e, in tal caso, si potrebbe forse anche intercettare il “puff” della nuvoletta, che testimonia la magica sparizione del cancro disseminato del pancreas.<br />In realtà, nessuno esegue delle TAC ogni 5 minuti. Ma neppure ogni 5 giorni. E forse neppure ogni 5 settimane. E anche ogni 5 mesi è forse inconsueto. E quindi la parola “istantaneo” perde un po’ di consistenza.<br />4) le guarigioni spontanee esistono, ma sono guarigioni spontanee spiegabili scientificamente (influenza, ferite lievi, raffreddori, rotture di ossa...tutte guariscono primo o poi). Quelli che vengono giudicati miracoli sono guarigioni che la scienza giudica non spontanemante possibili (oltre che istantanee).<br />RE: Come è già stato più volte scritto, esistono le guarigioni spontanee eccezionali. <br />L’unico rammarico è che non esista - almeno che io sappia - un registro delle guarigioni miracolose “laiche”. <br />Ciao a tuttiAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10057587674265733497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-11445365584962096022013-12-18T22:19:05.044+01:002013-12-18T22:19:05.044+01:00solita confusione.
1) le malattie di allora posson...solita confusione.<br />1) le malattie di allora possono forse essere guarite ora, ma non facendo un viaggio a Lourdes.<br />2) i miracoli documentati sono pochi. Non necessariamente le guarigioni straordinarie/miracolose.<br />3) la guarigione per essere miracolose deve avvenire improvvisamente, istantaneamente. Questo aspetto è citato, ma poi non considerato dall'articolista.<br />4) le guarigioni spontanee esistono, ma sono guarigioni spontanee spiegabili scientificamente (influenza, ferite lievi, raffredori, rotture di ossa...tutte guariscono primo o poi). Quelli che vengono giudicati miracoli sono guarigioni che la scienza giudica non spontanemante possibili (oltre che istantanee) teologo cattolicohttps://www.blogger.com/profile/09103483486442604424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13145514434033923182013-12-18T22:18:09.638+01:002013-12-18T22:18:09.638+01:00solita confusione.
1) le malattie di allora posson...solita confusione.<br />1) le malattie di allora possono forse essere guarite ora, ma non facendo un viaggio a Lourdes.<br />2) i miracoli documentati sono pochi. Non necessariamente le guarigioni straordinarie/miracolose.<br />3) la guarigione per essere miracolose deve avvenire improvvisamente, istantaneamente. Questo aspetto è citato, ma poi non considerato dall'articolista.<br />4) le guarigioni spontanee esistono, ma sono guarigioni spontanee spiegabili scientificamente (influenza, ferite lievi, raffredori, rotture di ossa...tutte guariscono primo o poi). Quelli che vengono giudicati miracoli sono guarigioni che la scienza giudica non spontanemante possibili (oltre che istantanee) <br />teologo cattolicohttps://www.blogger.com/profile/09103483486442604424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27034231341117447922013-04-04T08:51:00.964+02:002013-04-04T08:51:00.964+02:00Sul blog di attivissimo c'era una discussione ...Sul blog di attivissimo c'era una discussione inerente alla fede e all'efficacia della preghiera, per cui questo articolo è venuto a fagiUolo ;) grazie!Guidohttps://www.blogger.com/profile/07542979093262434559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-73048382476849046532012-04-16T00:06:07.946+02:002012-04-16T00:06:07.946+02:00Bellissimo post, dettagliato ed equilibrato!!! Med...Bellissimo post, dettagliato ed equilibrato!!! Med non deludi mai!!!CIOCCOhttps://www.blogger.com/profile/01964132717659598671noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-49080939355759217472012-03-11T17:43:55.337+01:002012-03-11T17:43:55.337+01:00Non lo avevo letto, interessante, l'ho inserit...Non lo avevo letto, interessante, l'ho inserito nell'articolo...<br />Grazie!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70090053871617656602012-03-11T04:06:33.675+01:002012-03-11T04:06:33.675+01:00Finalmente l'ho ritrovato.
Si tratta del capi...Finalmente l'ho ritrovato.<br /><br />Si tratta del capitoletto riguardante le preghiere nel libro "L'illusione di Dio" di Richard Dawkins.<br /><br />Ovvero,<br />l'operato di bypass coronarico soggetto e consapevole di preghiera, recupera peggio di un "non pregato " e inconsapevole di esserlo.<br /><br />Il tutto qua descritto: http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703%2805%2900649-6/abstract<br /><br />Insomma,<br />la preghiera non è un grande cura, anzi...Giacomo Nardihttps://www.blogger.com/profile/17393525231308395934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-26538010468439355482012-03-04T18:18:13.701+01:002012-03-04T18:18:13.701+01:00Fammi sapere cortesemente se per qualche motivo pr...<i>Fammi sapere cortesemente se per qualche motivo preferisci che venga rimossa la citazione</i><br /><br />Citando la fonte, come hai fatto, non c'è alcun problema.<br />:)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70316729787043457742012-03-02T19:44:41.124+01:002012-03-02T19:44:41.124+01:00Mi sono permesso di citare questo post nel mio blo...Mi sono permesso di citare questo post nel mio blog http://faithbunker.blogspot.com/2012/03/se-neanche-lourdes-funziona.html. Fammi sapere cortesemente se per qualche motivo preferisci che venga rimossa la citazione.<br />Un salutoFaithbunkerhttps://www.blogger.com/profile/16660914144837163424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6369186588155371762012-02-22T15:28:48.114+01:002012-02-22T15:28:48.114+01:00Bravo WeWee, un altro bell'articolo.
Comunque ...Bravo WeWee, un altro bell'articolo.<br />Comunque c'è un problema con le cifre riportate.<br />dovrebbero essere 100.000.000 non 100.000 i malati andati in pellegrinaggio, mentre il tasso del 0.0000335% è relativo ai 67 guariti su 200 milioni.Janezhttps://www.blogger.com/profile/00804325805154437182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83404476737457454252012-02-20T18:04:10.816+01:002012-02-20T18:04:10.816+01:00Mi risulta che a differenza dei credenti che trova...<i>Mi risulta che a differenza dei credenti che trovano il loro "pensiero magico" (definizione errata ma ci siamo capiti) incanalato nella fede, molti non credenti spaziano tra mille superstizioni per soddisfare il bisogno di spiritualità ed è più probabile che siano non credenti a cadere nella trappola dell'omeopatia, dei fiori di Bach e della new age.</i><br />Come fai ad affermare quanto sopra? A me risulterebbe proprio il contrario e mi farebbe piacere se tu avessi dei dati da mostrare per suffragare la tua affermazione.<br />Che poi tutto ciò in un blog "medico" mi sembra largamente OT.<br />In ogni caso, mi sembra sia sfuggito anche ai notiziari: è morto il premio Nobel per la medicina Renato Dulbecco. R.I.P.oui, c'est moihttps://www.blogger.com/profile/10437429572527752748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-74866650462573994002012-02-20T14:57:57.089+01:002012-02-20T14:57:57.089+01:00cosa ne pensa Wewee del caso di Jean Pierre Bely? ...cosa ne pensa Wewee del caso di Jean Pierre Bely? Una diagnosi di sclerosi multipla nel 1972 avrebbe potuto essere sbagliata? una guarigione come quella avvenuta è improbabile?Alexandrehttps://www.blogger.com/profile/10703670055975408686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52969403964234893082012-02-20T02:13:50.855+01:002012-02-20T02:13:50.855+01:00@Gianni, Grezzo, Simone Marini
Non si può esaurir...@Gianni, Grezzo, Simone Marini<br /><br />Non si può esaurire la questione fede-miracoli considerando semplicemente il fenomeno di Lourdes, perchè dai dati riportati nel post si è dimostrato che questo è tutto fuorchè un luogo taumaturgico, non che i miracoli in sè non siano possibili.<br />Altra questione sono le terapie alternative che manifestano efficacia pari ad un placebo e<br />tutt'altra ancora ciarlatani, imbroglioni, delinquenti che in cambio di soldi assicurano guarigione, e sospendendo le cure ufficiali propinano rimedi e trattamenti improbabili..ma in quei casi c'è bisogno di scomodare la Scienza? E' più una questione di Diritto Penale.<br />Comunque, qualcuno ha mai fatto uno studio retrospettivo raccogliendo dati dei credenti che globalmente rivendicano una guarigione<br />miracolosa avvenuta in contesti religiosi per ricavare statistiche e ripetibilità? Fino ad allora per la Scienza tutto ciò rimarrà aneddotica..quindi la discussione termina qui e trasloca sul piano teologico.mathttps://www.blogger.com/profile/05058469425040440820noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-60350382306293801572012-02-19T17:26:32.919+01:002012-02-19T17:26:32.919+01:00@ Stefano, da cosa vedi il mio povero spirito crit...@ Stefano, da cosa vedi il mio povero spirito critico? Dei miracoli io dico come la scienza sono fatti inspiegabili, e ne prendo atto, e che il fatto di attribuirli o meno a un atto sovrannaturale è totalmente ininfluente per la salvaguardia della corretta pratica e conoscenza medica come si cerca di fare su questo blog.<br />L'esempio delle varie credenze pagane mischiate al cristianesimo nel malocchio o altre pratiche del genere non è molto calzante perchè si tratta appunto di superstizioni pre-esistenti, co-esistenti al cristianesimo che si sono adattate a convivere con esso, ma che non ha certo creato il cristianesimo, tanto è vero che sono diversissime da zona a zona nonostante il cristianesimo sia lo stesso. E sono declinanti legate appunto più al tradizionalismo di alcune generazioni anziane un po' ignoranti che alla fede stessa.<br />Quando sarà finita la generazione delle vecchiette ignoranti (non per colpa loro) e oranti che ora agli occhi dei tanti rappresentano il credente medio, si vedrà come già ora tra i giovani, il numero dei credenti e praticanti sia maggiore tra i laureati ad esempio che tra chi non ha proseguito gli studi. (Attenzione, parlo dei giovani) E che si tratta di una fede sempre più consapevole e meno suprestiziosa che tiene più lontano l'omeopatia o i fiori di Bach di quanto non riescano a fare molti non credenti con meno strumenti culturali o anticorpi contro fattucchiere e stregoni.Giannihttps://www.blogger.com/profile/14746356421943089488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42549026517275742152012-02-19T13:43:59.222+01:002012-02-19T13:43:59.222+01:00E il fatto che la sola fede catalizzi le tendenze ...E il fatto che la sola fede catalizzi le tendenze al pensiero magico del credente è smentito dalle innumerevoli pratiche pseudo pagane in cui si produce tanta parte della religiosità popolare ( malocchio, benedizione delle verruche, adorazione di madonne con serpenti, adorazione di santi specializzati nella protezione delle più svariate malattie, etc)Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04822069421088525028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-62969420404752495662012-02-19T13:35:45.185+01:002012-02-19T13:35:45.185+01:00@ Gianni. Non per essere polemico ma di spirito cr...@ Gianni. Non per essere polemico ma di spirito critico, nella tua visione sui miracoli, ne vedo davvero pochino. Per il resto, a me risulta esattamente il contrario, certo a parità di livello di istruzione.Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04822069421088525028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-31639583571172377792012-02-19T12:38:22.865+01:002012-02-19T12:38:22.865+01:00@ Stefano, che strano, io ci riesco benissimo a es...@ Stefano, che strano, io ci riesco benissimo a esercitare lo spirito critico. Non è che magari c'entra invece il grado di istruzione, di lettura, di interesse all'infornazione? Ovvero a parità di questi indicatori non vedo molta differenza di credulità tra un credente e un non credente. Anzi. Mi risulta che a differenza dei credenti che trovano il loro "pensiero magico" (definizione errata ma ci siamo capiti) incanalato nella fede, molti non credenti spaziano tra mille superstizioni per soddisfare il bisogno di spiritualità ed è più probabile che siano non credenti a cadere nella trappola dell'omeopatia, dei fiori di Bach e della new age.Giannihttps://www.blogger.com/profile/14746356421943089488noreply@blogger.com