tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post2720062326547652615..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Vaccini: Il mondo senza vacciniSalvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger105125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-4184240010100632652017-04-23T10:05:28.518+02:002017-04-23T10:05:28.518+02:00posso rispondere io, che sono stata vaccinata col ...posso rispondere io, che sono stata vaccinata col Salk e tra la prima e la seconda somministrazione mi sono presa la poliomielite, adesso vivo la sindrome postpolio(una mattina mi sono alzata dal letto e mi sono trovata per terra, passata dalla sella equestre alla sedia a rotelle). non sono stata vaccinata contro il morbillo e ora sono diabetica, non sono stata vaccinata per la parotite e me la sono presa a 26 anni, al lavoro da un medico che era venuto a lavorare sapendo di avere il figlio malato e di non essere vaccinato. Mia madre sciorinava tutte queste notizie come se fosse un vanto(era puericultrice, poi vigilatrice d'infanzia, poi caposala), io non riesco a perdonarla, anche perché non si è mai scusata. adesso aspetto di sapere di cosa morirò: blocco respiratorio per paralisi progressiva dei muscoli toracici? tagliata a pezzi e marcescente a causa del diabete? avrò una sorpresa?<br />quando sento parlare gli antivaccinisti(magari vaccinati) mi sento a disagio.<br />Solo un prurito? mica parli della varicella? prova ad avere un prurito continuo e non poterti grattareKLIhttps://www.blogger.com/profile/16875277491922305921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-13413565343068639082016-08-04T21:11:49.658+02:002016-08-04T21:11:49.658+02:00Oggi siamo nel luglio del 2016 e iniziano a trapel...<i>Oggi siamo nel luglio del 2016 e iniziano a trapelare dati poco rassicuranti sul vaccino HPV.</i><br /><br />In realtà non esiste alcun dato poco rassicurante sul vaccino anti-HPV (mi riferisco ovviamente a dati scientifici, non "gossip").<br /><br /><i>in Danimarca i medici hanno denunciato centinaia di presunti effetti collaterali del vaccino, ma l’Ema li ha respinti.</i><br /><br />Oltre al fatto che l'EMA non "respinge" delle segnalazioni, bisogna dire che chiunque, anche un comune cittadino, può segnalare un evento avverso dopo vaccinazione (all'EMA ma anche alla nostra AIFA). Sarà poi l'ente ad esaminarla e giudicarne l'attendibilità, conservarla o eliminarla. Sono tanti i fattori che concorrono nel giudizio di una segnalazione. Ad esempio il numero di segnalazioni, un esempio stupido: se arriva una segnalazione di uno starnuto dopo una vaccinazione, l'EMA la esamina e probabilmente concluderà che non ci sono elementi per considerarla significativa. Se ne arrivassero 300 contemporaneamente, nonostante l'evento "banale", probabilmente l'EMA conserverà le segnalazioni perché ne esistono un numero elevato, significativo e probabilmente segnale di allarme.<br /><br /><i>Sempre Nordic Cochrane, a maggio, ha espresso giudizi severi contro l’Agenzia del farmaco europea</i><br /><br />Si tratta della stessa vicenda. In realtà la Cochrane (istituzione serissima) ha fatto ciò che si fa da sempre in campo scientifico. Critica (argomentando) ciò che gli sembra non vada bene. Lo può e lo deve fare. Non ha portato "prove" di qualcosa di segreto ma ha espresso semplicemente delle sue opinioni. L'EMA h risposto a queste osservazioni assicurando che i controlli su qualità e sicurezza di questo vaccino ci sono, sono ad alto livello e tranquillizzanti, ecco la risposta dell'EMA: http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Other/2016/07/WC500210543.pdf<br /><br /><i>ormai qualche dubbio sull'intero sistema vaccinale mi sovvenga</i><br /><br />È legittimo tu abbia dei dubbi, però dovresti risolverli (se ti interessa), altrimenti resti con il dubbio. Ad oggi, la comunità scientifica è fondamentalmente compatta nel ribadire il ruolo importante e protettivo dei vaccini. Non ci sono dati seri o credibili che ne mettano in discussione sicurezza o efficacia in maniera importante. Praticamente tutti gli "scandali" sui vaccini hanno come fonte sciocchezze del web, non esagero.<br /><br /><i>arrivano da medici e dal supporto di un'organizzazione universalmente riconosciuta come competente e indipendente.</i><br /><br />La Cochrane non ha realizzato uno studio eh? Ha espresso un suo parere ed i pareri non cambiano la medicina, possono essere ovviamente confermati o smentiti. Fa bene la Cochrane a criticare, controllare, magari ce ne fossero altri a farlo, è un ruolo fondamentale, altrimenti non ci sarebbe nessuno a controllare...i controllori. Ma non si può cambiare idea su un argomento così importante senza fondamentalmente UN solo dato certo.<br /><br /><i>lei stesso vaccinò le sue (o la sua -perdoni la memoria-) figlia con l'HPV</i><br /><br />Impossibile. Non ho figlie femmine. :)<br /><br />La mia posizione (opinione strettamente personale ed abbastanza lontana da quella diffusa nella comunità medica) l'ho espressa nel mio libro e qui: <br /><br />http://medbunker.blogspot.it/2011/11/il-vaccino-il-gioco-e-la-candela.html<br /><br />Ultimamente, alla luce dei nuovi dati, l'ho un po' ammorbidita ma sostanzialmente resto della mia opinione, in generale (e sono stato criticato per questo).<br /><br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-85903790526974608282016-08-02T23:26:56.461+02:002016-08-02T23:26:56.461+02:00Mi piace molto questo sito e leggendo vecchi comme...Mi piace molto questo sito e leggendo vecchi commenti datati luglio 2010 trovo questa frase quanto mai attuale: <br />"Questa cosa mi terrorizza. Stai dicendo allora che tutti quelli che recentemente hanno fatto il vaccino anti-HPV sono anche delle cavie?"<br /><br />Oggi siamo nel luglio del 2016 e iniziano a trapelare dati poco rassicuranti sul vaccino HPV.<br />A quanto riferisce Nordic Cochrane Foundation -l’organizzazione indipendente e senza scopo di lucro formata da 37mila ricercatori di 130 Paesi- in Danimarca i medici hanno denunciato centinaia di presunti effetti collaterali del vaccino, ma l’Ema li ha respinti.<br /><br />Sempre Nordic Cochrane, a maggio, ha espresso giudizi severi contro l’Agenzia del farmaco europea a proposito di questa vicenda accusando l'EMA di: aver manipolato gli studi sulla sicurezza del vaccino anti-papilloma; divulgato alcuni dati marginali in una relazione di 40 pagine e omesso di riportare una serie di presunti effetti collaterali importanti.<br /><br />So che non posso inserire link esterni in questo spazio, ma potete trovare la lettera ufficiale cercando in google "Complaint-to-EMA-over-EMA.pdf".<br /><br />Non sono un antivax o un complottista, ma permettetemi che ormai qualche dubbio sull'intero sistema vaccinale mi sovvenga, proprio perché le informazioni preoccupanti arrivano NON da un pugno di famosi medici antivax nostrani o -peggio- da blogger bufalatori, ma arrivano da medici e dal supporto di un'organizzazione universalmente riconosciuta come competente e indipendente.<br /><br />Cosa ne pensa dott. Di Grazia?<br />Se ben ricordo lei stesso vaccinò le sue (o la sua -perdoni la memoria-) figlia con l'HPV appena fu disponibile.Valeriohttps://www.blogger.com/profile/10885934982723546397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70489501086725954382016-04-01T22:35:07.050+02:002016-04-01T22:35:07.050+02:00sono gia' programmate delle campagne di richia...<i>sono gia' programmate delle campagne di richiamo per i meningococchi</i><br /><br />Normalmente non sono necessari richiami ma in casi di emergenza (epidemie, quando il rischio di contagio è molto elevato) sì, così da avere un'elevata possibilità di immunizzazione diminuendo anche la circolazione dell'agente infettivo, quindi per sicurezza e perché il richiamo non crea problemi particolari. Direi che per la situazione Toscana chi si è vaccinato massimo da 2-3 anni sarebbe nella situazione ideale chi lo ha fatto da più tempo farebbe bene a discutere con il medico per un eventuale richiamo.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-22770401707805390122016-04-01T16:14:41.650+02:002016-04-01T16:14:41.650+02:00Grazie della risposta dott. Di Grazia.
Da quanto ...Grazie della risposta dott. Di Grazia.<br /><br />Da quanto lei sa, sono gia' programmate delle campagne di richiamo per i meningococchi, vista la loro durata "a tempo" (un po' come l'antiteranica) o e' ancora allo studio la periodicita'?Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04894909201554367926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-32135434804684642492016-03-31T19:01:12.113+02:002016-03-31T19:01:12.113+02:00E' allora giustificabile una vaccinazione, anc...<i>E' allora giustificabile una vaccinazione, anche a pagamento, per stare "piu' tranquilli" oppure e' prevalentemente un fattore psicologico dei genitori (come nel mio caso??), come alibi</i><br /><br />Il caso della meningite è molto particolare. Si tratta di una malattia rara (in certe zone rarissima) che dispone di vaccini che coprono per ceppi diversi (e la cui immunita, come hai detto, tende a scemare).<br /><br />La vaccinazione di massa può non avere senso in un'ottica nazionale ma in zone epidemiche (per esempio Toscana in questi mesi) sì, con il limite che o ti vaccini per più ceppi possibile o praticamente si tirerebbe ad indovinare.<br />Per questo motivo è bene non farsi prendere dal panico mediatico (per quanto mi riguarda ritengo più allarmante i due casi di difterite in Europa che i 40 di meningite in Toscana) ma la possibilità di vaccinarsi non è certo campata in aria o inutile.<br />Io vivo in Veneto e mio figlio è vaccinato per l'Hemophilus ed il meningococco C, sto aspettando i richiami per fare il B.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57219224449059143022016-03-31T14:47:10.918+02:002016-03-31T14:47:10.918+02:00Salve.
Riesumo per una questione piuttosto "p...Salve.<br />Riesumo per una questione piuttosto "personale" ma che ha motivo nei recenti e tanto pubbblicizzati casi di meningite in Toscana ed Emilia.<br /><br />Sono stato testimone (e coivolto nella profilassi) nel 2014 di un caso tragicamente mortale di meningite (tipo B) della bimba di una amica di famiglia, finito anche sulle cronache. Una esperienza angosciante, sotto ogni punto di vista anche se dall'esterno (la mamma ha avuto e ha tuttora una forza incredibile), per tutta la comunita' (siamo un paesino e ci conosciamo tutti) e specialmente per noi che eravamo stati a contatto con la madre (solo lei, fortunatamente), avendo inoltre un bimbo di 1 anno.<br />Pediatri e medici ci hanno tranquillizzati, anche sul piano vaccinale (i bimbi avevano gia' avuto al vaccinazione meningococco C), arrivando a consigliarci di aspettare per una eventuale vaccinazione meningococco B le direttive della Regione ER (che non la aveva e non l'ha tuttora inserita nel piano vaccinale), probabilmente alla fine dell'anno.<br />Alcuni amici sono corsi invece (su consiglio di altri pediatri) a procurarsi nonostante tutto il vaccino a pagamento e hanno vaccinato (con spese alquanto elevate, ma non e' il caso di guardare i soldi in questi casi) i propri figli, mentre la mia pediatra mi ha consigliato di aspettare (la stessa pediatra che ha invece vaccinato i bambini di un mio collega... che pero' erano stati a stretto contatto con la bambina, ma la cosa mi ha turbato non poco).<br /><br />A tutt'oggi non ci sono direttive della Regione, mentre sono scoppiati altri casi abbastanza vicino (Modena, Toscana).<br />Nel frattempo ci sono notizie che la copertura vaccinale andrebbe a scemare con il tempo (diventando quasi nulla nel corso di una decina d'anni, da studi scientifici di cui non ho purtroppo i link diretti) e che i casi sono talmente pochi (anche se hanno eco mediatica grandissima, bambini morti... si capisce che gli sciacalli ci vadano a nozze...) da non giustificare la vaccinazione di massa.<br /><br />E' allora giustificabile una vaccinazione, anche a pagamento, per stare "piu' tranquilli" oppure e' prevalentemente un fattore psicologico dei genitori (come nel mio caso??), come alibi per poter dire "ho fatto tutto il possibile", anche se magari i figli dovessero contrarre una patologia che non c'entra nulla con il vaccino "facoltativo" non effettuato?<br /><br />Grazie e saluti.Stefanohttps://www.blogger.com/profile/04894909201554367926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-67262381927744559252015-11-02T21:55:07.228+01:002015-11-02T21:55:07.228+01:00Perché non gli risponde nel suo Blog?
Se dovessi ...<i>Perché non gli risponde nel suo Blog?</i><br /><br />Se dovessi rispondere a tutti quelli che dicono di aver fatto la scoperta del secolo farei solo questo nella vita.<br />E poi chi è 'sto Montanari? Mi pare sia un laureato in farmacia proprietario di un piccolo laboratorio privato al quale cerca di fare pubblicità, lo ricordo quando trovò nanoparticelle nelle merendine (ma và?), io degno di risposta solo esperti e persone di un certo spessore scientifico, le mie risposte sono preziose.<br /><br /><i>Chi non la pensa come lui è un incompetente e non capisce nulla</i><br /><br />Immagino, un classico, tipo il vecchietto contromano in autostrata che pensa ci siano centinaia di persone contromano. Dicono tutti così, loro.<br />:)<br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-47185498447515736092015-11-02T19:33:10.584+01:002015-11-02T19:33:10.584+01:00@Salvodigraziahttp://www.lastampa.it/2015/10/25/bl...@Salvodigraziahttp://www.lastampa.it/2015/10/25/blogs/nanopatologie/vaccini-s-vaccini-no-LZHlpIbeGvyEKxGd5d6uyL/pagina.html questo è uno dei tanti articoli pubblicati nel Blog di Stefano Montanari. In un altro articolo parla di nanoparticelle all'interno dei vaccini(tutti ovviamente a sfavore). Perché non gli risponde nel suo Blog?? Chi non la pensa come lui è un incompetente e non capisce nulla. Vorrei vedere la sua risposta Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00509167788220822149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-79631684846743442112013-12-01T09:20:03.266+01:002013-12-01T09:20:03.266+01:00salve vorrei farle delle domande
L'argomento ...<i>salve vorrei farle delle domande</i><br /><br />L'argomento è molto complicato e non è possibile liquidarlo in due parole (potrei farlo dicendo che è falso che i vaccini provochino l'autismo, ma credo non la soddisferebbe come risposta), le consiglio quindi di leggere (con un po' di calma) i post che ho dedicato all'argomento.<br /><br />Riassumendoli posso dire:<br /><br />1) Non vi è alcuna prova che i vaccini possano provocare l'autismo o malattie di altro tipo. Escludiamo naturalmente gli effetti collaterali possibili per qualunque sostanza e farmaco al mondo. Il nesso vaccini/autismo fu propagandato da un medico che successivamente fu smascherato: aveva falsificato dei dati dietro pagamento per procurare uno studio ad un avvocato che si occupava di risarcimenti. Quel medico fu espulso dall'ordine dei medici britannico ed è diventato simbolo di malafede e cattiva scienza.<br />Studi successivi non solo smentirono questa correlazione ma la esclusero, confrontando anche i dati dei bambini vaccinati con quelli dei non vaccinati.<br /><br />2) È assolutamente scontato che chi è affetto da autismo veda comparire i suoi sintomi dopo le vaccinazioni, i primi segni del disturbo infatti compaiono proprio nell'età tipica nella quale si effettuano le vaccinazioni. È molto più "plausibile" un legame con altri elementi (inquinamento ad esempio) che con le vaccinazioni.<br /><br />3) La maggioranza dei siti che ha linkato (la prego di evitarlo la prossima volta, per regolamento non è permesso inserire link a siti non scientifici) sono letteralmente spazzatura, non hanno nessun valore medico ma sono siti scadenti e senza attendibilità. Per avere informazioni sulle vaccinazioni è bene consultare il proprio medico o, su internet, siti di corretta informazione medica.<br /><br />Ho raccolto i post sui vaccini in un unico articolo, questo:<br />http://medbunker.blogspot.it/p/lista-dei-post.html<br /><br />Saluti!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-67875365122078770082013-12-01T06:23:22.799+01:002013-12-01T06:23:22.799+01:00salve vorrei farle delle domande non per fare crit...salve vorrei farle delle domande non per fare critica o per altro ci mancherebbe ,perche' io sostengo il vaccino ...pero' vorrei capire delle cose, come sia possibile che in alcuni siti che sono cronache giornale parlano di casi di bambini che muoiono dopo il vaccino emh oppure che hanno riscontrato sintomi di autismo? esempio c'era un sito su facebook dove andavano contro il vaccino ed ha postato siti come questi : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/20/bimbo-autistico-dopo-vaccini-obbligatori-ma-ministero-della-salute-rifiuta-indenizzo/779505/ , http://www.macroedizioni.it/approfondimenti/_autismo_vaccinazioni_bambini_danni.php , http://www.laleggepertutti.it/31582_il-vaccino-mpr-trivalente-contro-il-morbillo-causa-lautismo-nei-bambini , http://www.informarexresistere.fr/2012/08/21/vaccini-e-autismo-il-segreto-che-non-si-dovrebbe-conoscere/ ,http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/02/i-vaccini-provocano-autismo-la-prova.html ......oppure capita che in alcuni blog in cui medici esperti parlano di queste bufale rispondono persone che affermano che i loro figli hanno sintomi di autismo dopo averli vaccinati .e poi c'e' stato un caso che ne parlano molti blog di cui dei bambini morirono per i vaccini http://www.laleva.org/it/2013/02/glaxo_smith_klein_accusata_in_argentina_per_la_morte_di_14_bambini_sottoposti_a_test_vaccino_synflorix.html ......ripeto non e' per fare critica ma per mettere chiarezza questi dubbi che mettono in rete se sono buffonate e burle potrebbe mostrarmi delle prove dove dimostrano che questi casi non sono mai avvenuti ma sono opera di un fake ben programmato? grazie per la mia attenzione spero che lei possa rispondere perche' ,davvero ,sono molto preoccupato e dato che lei e' una persona di buona fede so per certo che puo' aiutarmi Alpha & Omegahttps://www.blogger.com/profile/03058134372563664766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-65521555287273854592013-06-14T13:24:52.885+02:002013-06-14T13:24:52.885+02:00Eccellente e documentato articolo che ho linkato n...Eccellente e documentato articolo che ho linkato <a href="http://www.tutto-scienze.org/2013/06/come-i-vaccini-hanno-cambiato-il-nostro.html" rel="nofollow">nel mio post di ieri</a>.<br /><br />Grazie per la chiarezza e la correttezza scientifica delle informazioni.<br /><br />Un saluto<br /><br />Annarita RubertoAnnaritahttps://www.blogger.com/profile/06203145621123078773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-61399400050648768612010-07-13T13:07:40.848+02:002010-07-13T13:07:40.848+02:00@Ubik
Immagino che tutto questo "sommerso&quo...@Ubik<br />Immagino che tutto questo "sommerso" non verrà mai a galla. Per carità non sto dicendo che la vaccinazione contro l'epatite B è da eliminare ma che mancano dati importanti per una attenta valutazione.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-70325051391986766092010-07-12T16:55:24.991+02:002010-07-12T16:55:24.991+02:00@EpSiLoN
Esattamente, una riprova di quello che di...@EpSiLoN<br />Esattamente, una riprova di quello che dicevo. E ti dirò anche di più, senza scomodare sempre i bambini. Senza fare nomi, una persona a me vicina, che opera in una struttura sanitaria, non volendo farsi la "raccomandata" vaccinazione anti epatite B, ha "fatto in modo" di non farsela fare. Avendo però accesso ai dati clinici di altri operatori della stessa struttura, ha scoperto la "strana coincidenza" che quelli che avevano sviluppato negli anni una forma di tiroidite autoimmune, avevano tutti dei valori molto elevati di anticorpi per l'epatite. Una sua parente stretta, anch'essa operatrice sanitaria, qualche tempo dopo essersi fatta la stessa vaccinazione, ha sviluppato anche lei la tiroidite autoimmune. Anche qui ovviamente tutte coincidenze.... Anche nel campo delle vaccinazioni "raccomandate" per determinate categorie professionali (le stesse che fanno comunque ai nostri bambini) ci sarebbe quindi molto da scavare...Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-27811339427237111562010-07-12T16:03:53.542+02:002010-07-12T16:03:53.542+02:00@Ubik
Senza contare che molto spesso eventuali r...@Ubik <br /><br />Senza contare che molto spesso eventuali reazione avverse negli ospedali non vengono segnalate dai medici. Per esempio mia nipote aveva fatto il terzo richiamo del vaccino ed è stata ricoverata di notte per febbre alta, convulsioni e stato catatonico. I medici hanno avuto il coraggio di negare un nesso con il terzo richiamo dei vaccini avvenuto 12 ore prima asserendo che era una influenza! Cioè 12 ore ed 1 minuto prima stava benissimo dopo c'è stato un crollo lento fino a degenerare di notte ed hanno negato una evidenza del genere? E poi alla mia domande quanti bambini con l'influenza vengono ricoverati in questo stato non ho ricevuto risposta. Alla fine non è stata fatta nessuna segnalazione e credo che questo sia la routine nella maggior parte dei casi.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-38438127634832293922010-07-12T15:41:48.698+02:002010-07-12T15:41:48.698+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-6913604390767923562010-07-12T15:41:45.165+02:002010-07-12T15:41:45.165+02:00@WeWee
L'aspetto più tranquillizzante dei vacc...@WeWee<br /><i>L'aspetto più tranquillizzante dei vaccini è proprio questo, dopo decenni di somministrazioni in popolazioni di tutte le età, non si è mai avuta evidenza di danni particolari.<br />...<br />Nel caso dei vaccini invece le stesse segnalazioni di eventi avversi mostrano un'incidenza minima di effetti collaterali e di questi solo una parte è definibile grave (e non è nemmeno correlabile con sicurezza con la vaccinazione).</i><br /><br />Scusami, ma forse è proprio questo il punto principale su cui non concordiamo, visto che invece sull'opportunità di valutare l'efficacia dei vaccini pare che siamo concordi.<br />Ti posso assicurare, per quanto ho potuto leggere finora in vari rapporti e testimonianze, che non è così. Ossia gli "effetti collaterali avversi" che causano danni, anche permanenti, non hanno una rilevanza statisticamente irrilevante, anzi.<br />Ti linko giusto un rapporto dell'ISS: <br />http://www.iss.it/publ/rapp/cont.php?id=1974&lang=1&tipo=5&anno=2006<br />a titolo d'esempio. A pag. 18 c'è scritto:<br />"Nonostante i vaccini rappresentino uno dei più efficaci strumenti di prevenzione e abbiano<br />profondamente modificato la salute delle popolazioni, l’aspetto relativo alla sicurezza d’uso di<br />questi prodotti rimane ancora un punto critico delle strategie vaccinali... È noto, inoltre, che i vaccini per l’infanzia possono provocare reazioni neurologiche<br />di varia gravità che includono tra le altre convulsioni, e, per il vaccino antinfluenzale, la<br />sindrome di Guillain-Barré (16, 17). Gli eventi neurologici rappresentano rare ma temute<br />reazioni avverse al trattamento vaccinale, solitamente non rilevate durante le sperimentazioni<br />cliniche."<br />e a pag. 21 poi: "Nello studio è stato osservato un incremento di rischio di sviluppare<br />eventi neurologici e in particolare crisi convulsive in apiressia, in seguito alla somministrazione<br />di un qualsiasi vaccino. Sarà quindi possibile nel proseguimento dello studio consolidare i<br />risultati relativi al vaccino esavalente, che risulta comunque avere un eccesso di rischio di<br />reazioni neurologiche."<br />Nelle pagine di mezzo ci sono tutti i dati dello studio.<br />E se lo dice l'ISS ci si può credere no?<br />Ce ne sarebbero poi tanti altri di "rapporti ufficiali" scaricati dalla rete, ma mi ritrovo solo i doc e non i link originari, se vuoi te li mando per posta o li condivido online, ma il concetto non cambia, i casi ci sono e le reazioni gravi non mancano.<br />Se poi ci aggiungi che la farmacovigilanza attiva nel nostro paese è al più un'utopia, specie nel caso dei vaccini e che, in molti dei casi che capitano, non è neanche possibile fare un'associazione dimostrabile con la vaccinazione (quindi gli stessi genitori o i pediatri non li riportano), otterrai che i casi segnalati sono solo una minima parte di quelli che realmente si verificano...<br />E non scordiamoci che parlamo dei nostri figli!Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-2820113253036209322010-07-12T14:44:25.885+02:002010-07-12T14:44:25.885+02:00D'altra parte la "sperimentazione" p...<i>D'altra parte la "sperimentazione" più efficace di un farmaco la fai proprio somministrandolo.</i><br /><br />Questa cosa mi terrorizza. Stai dicendo allora che tutti quelli che recentemente hanno fatto il vaccino anti-HPV sono anche delle cavie?<br /><br /><i>Nel caso dei vaccini invece le stesse segnalazioni di eventi avversi mostrano un'incidenza minima</i><br /><br />Saranno anche minimi ma stiamo pur parlando di bambini. Quello che io non mi spiego è per quale ragione prima di procedere ad una vaccinazione a tappeto non si procede ad una analisi completa dello stato di salute di un bambino. La ricerca in questi anni ha tirato fuori vaccini che dichiarava essere sempre più sicuri ma penso che nulla sia stato fatto per identificare eventuali soggetti a rischio (esempio immunodepressi) oppure per studiare dosi personalizzate. Qualcuno potrebbe dire non c'è modo di fare tutte queste analisi, ci vuole troppo tempo, sarebbe costoso, etc...Ma la medicina per definizione non dovrebbe astenersi dal "recar danno e offesa" per dirla con il giuramento di Ippocrate?EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-41902778090128782602010-07-12T14:42:58.062+02:002010-07-12T14:42:58.062+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35376905422402117772010-07-12T13:56:45.215+02:002010-07-12T13:56:45.215+02:00chi mi dice che un vaccino inoculato oggi non caus...<i>chi mi dice che un vaccino inoculato oggi non causi controindicazioni anche a distanza di decenni?</i><br /><br />Proprio l'evidenza e gli studi epidemiologici. D'altra parte la "sperimentazione" più efficace di un farmaco la fai proprio somministrandolo. Il campione di uno studio vasto quanto vuoi, non sarà mai attendibile quanto quello che ottieni somministrando il farmaco.<br /><br />Sembra un assurdo ma fino a che una medicina non la usi sulla popolazione non sarai mai sicuro della sua efficacia e della sua sicurezza.<br />L'aspetto più tranquillizzante dei vaccini è proprio questo, dopo decenni di somministrazioni in popolazioni di tutte le età, non si è mai avuta evidenza di danni particolari.<br />Potrebbe succedere al contrario che un giorno si scoprirà che i vaccini (è un esempio, naturalmente) causano in alcuni rari casi, una patologia, ma l'incidenza di questa evidentemente non sarà elevata o si sarebbe notato prima.<br /><br />L'esempio più classico è quello triste della Talidomide, studiata su un piccolo campione (ma non sugli embrioni e quell'errore fece scuola) ma poi dimostratasi pericolosa quando somministrata alla popolazione. Mi pare che la vergogna e lo scandalo (per non parlare dei danni provocati) parlino da soli.<br /><br />Nel caso dei vaccini invece le stesse segnalazioni di eventi avversi mostrano un'incidenza minima di effetti collaterali e di questi solo una parte è definibile grave (e non è nemmeno correlabile con sicurezza con la vaccinazione).<br /><br />La discussione quindi secondo me, più che sulla sicurezza dei vaccini dovrebbe vertere sull'efficacia o sull'utilità. Non per niente nella comunità scientifica non si discute sulla sicurezza ma proprio sull'utilità di alcune vaccinazioni.<br /><br />Personalmente per esempio, visto il mio campo professionale, sono di regola (non in assoluto) contrario alla vaccinazione anti-HPV (quella per il tumore del collo uterino), non certo per una sua presunta pericolosità quanto per la sua utilità, visto che potrebbe essere sostituita egregiamente da alcuni esami diagnostici.<br />Il limite?<br />Che gli esammi diagnostici devi andarli a fare, in caso contrario meglio la vaccinazione.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-78258792748505516532010-07-12T13:17:36.006+02:002010-07-12T13:17:36.006+02:00Bisogna anche ammettere che l'evidenza è abbas...<i>Bisogna anche ammettere che l'evidenza è abbastanza schiacciante, visto il numero di vaccinazioni che si effettuano nel mondo da decenni.</i><br /><br />L'evidenza è schiacciante ma chi mi dice che un vaccino inoculato oggi non causi controindicazioni anche a distanza di decenni? In fondo è una scommessa e sulla salute non si scommette mai.<br /><br />Vorrei segnalarvi un articolo che gira recentemente in rete segnalato anche qui:<br /><br />http://www.comilva.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2500<br /><br />Anche se non so quanto sia autorevole l'autore ritengo che le considerazioni sono interessanti perché non puntano tanto il dito contro gli effetti collaterali ma piuttosto nel mostrare che i bambini non vaccinati hanno uno stato di salute in generale migliore.EpSiLoN74https://www.blogger.com/profile/14332282712561237005noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-55108903295493788702010-07-11T12:26:51.564+02:002010-07-11T12:26:51.564+02:00prendono caratteristiche elettromagnetiche ben mis...<i>prendono caratteristiche elettromagnetiche ben misurabili</i><br /><br />E' il termine "ben misurabili" che andrebbe valutato nel lavoro di Montagnier, visto che le sue "misure" sono effettuate con una sorta di radiolina che percepisce pure Radio Maria e pretende di percepire le emissioni di frammenti di DNA batterico...<br />Ho un articolo pronto su questo argomento, quindi anche qui chi vuole potrà discuterne.<br /><br />Invito tutti a non andare OT perchè è già difficile seguire le discussioni, figuriamoci se spezzettate in frammenti (se volessi fare la battuta potrei dire diluiti all'infinito)...<br />Grazie.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-67576329756921745992010-07-11T12:05:09.072+02:002010-07-11T12:05:09.072+02:00Lo studio di Montagnier sembra interessante, d'...Lo studio di Montagnier sembra interessante, d'altra parte la natura di dipolo della molecola d'acqua è cosa nota, e ben sfruttata in diagnostica per immagini (vedi RMN).<br />Uno studio che richiederà approfondimenti, immagino.<br />Chiudiamo qui l'OT, com'è giusto che sia.lucahttps://www.blogger.com/profile/10473803967741153467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35749564774293117782010-07-11T10:31:49.390+02:002010-07-11T10:31:49.390+02:00[...SEGUE]
Come ultimo appunto ti dico solo che lo...[...SEGUE]<br />Come ultimo appunto ti dico solo che lo stesso Montagnier, premio Nobel, ha pubblicato un recente studio in cui identifica delle soluzioni di acqua e DNA che, grazie alla diluizione, prendono caratteristiche elettromagnetiche ben misurabili e possono diventare strumento di diagnosi e forse anche di terapia, usando diluizioni che vanno da 10^-5 fino a 10^-12 (5DH - 12DH), scoprendo che gli stessi frammenti di DNA responsabili della patologia sono quelli che vanno poi a generare l'induzione di campo. <br />E lo stesso scienziato vuole anche scoprire un vaccino contro l'HIV... una "tripla contraddizione" in questo caso quindi? Come la mettiamo.. Boh?<br />Per me non siamo ancora in grado di parlarne, quindi chiudo la parentesi con queste elucubrazioni metafisiche e ritorniamo al nostro tema più "terreno", ossia quello dei vaccini.<br />Se vuoi possiamo comunque continuare a parlarne nei post dedicati all'argomento.Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35840378712034166412010-07-11T10:30:42.661+02:002010-07-11T10:30:42.661+02:00@Ukik15
caro omonimo (anche tu appassionato di P.K...@Ukik15<br />caro omonimo (anche tu appassionato di P.K. Dick? ;-), sulla prima parte del tuo post siamo assolutamente d'accordo, la seconda invece riguarda il tema omeopatia che, come avevo già detto, non avrei voluto prendere per non "spostare il tiro" e uscire fuori contesto, visto che in questo post parliamo solo di vaccini e vaccinazioni.<br />Comunque sia, se vogliamo parlare anche di omeopatia facciamolo, ma in uno dei post aperti su questo blog per l'argomento, che ho visto sono altrettanto gettonati, non mi pare corretto farlo qui.<br />Visto che però me lo chiedi, apro una veloce parentesi sul tema.<br />Personalmente non me la sentirei di definire ciarlatano/opportunista/imbroglione/furbacchione/etc. etc. uno stimato medico che pratica anche la disciplina omeopatica; probabilmente, come dici tu, esisteranno anche fisici che credono negli oroscopi (ero amico di un validissimo chimico appassionato di astrologia, per esempio), forse, ma non è la stessa cosa.<br />Del resto, quanti medici e scienziati credono in Dio? E Dio è "scientificamente dimostrabile"? Non mi pare proprio.... Anche questa è una contraddizione allora? Non dovrei quindi farmi curare da un medico che va in chiesa la domenica o dice le preghiere prima di mangiare/dormire?<br />Io sono ATEO, quindi già per impostazione non sono portato a credere a ciò che non posso dimostrare.<br />Detto questo però, ti dirò anche che l'omeopatia l'ho usata in alcuni casi, ne ho studiato i principi (per parlare di qualcosa io la debbo conoscere, almeno una base la debbo avere).<br />Diciamo che l'ho usata per soddisfare una curiosità intellettuale, per sperimentazione, per vedere se su di me o mia figlia avesse effetti, ma NON sono un seguace dell'omeopatia, anche se non ci sarebbe nulla di male, come già detto, ad esserlo, secondo me.<br />Sono stato attratto molto dall'approccio medico omeopatico, orientato più al paziente che alla malattia di per se, personalmente deluso e sfiduciato dal comportamento di "certi" (alcuni/pochi, ma non rari) medici allopatici/tradizionali, che hanno invece un comportamento pregno di supponenza nei confronti dei pazienti, altro che giuramento di Ippocrate.<br />Diciamolo, sarebbe fantastico se l'omeopatia funzionasse davvero, no?<br />Attualmente non posso dire che funzioni, per quanto mi riguarda, anche se in certi casi ho notato dei benefici, ma non lo posso scientificamente dimostrare, del resto non posso dimostrare neanche il contrario, in termini assoluti.<br />Come ho già detto, io aborro i fanatismi, cerco sempre di avere un approccio NON "talebano" (ossia integralista) in genere, per quanto possibile, a meno che su questioni su cui abbia una convinzione radicata e profonda.<br />E poi, per dirla tutta, ciò che riusciamo ad oggi a dimostrare scientificamente è solo una parte infinitesimale dell'enorme mistero che ci circonda tutti. <br />Riusciamo per es. a dimostrare/riprodurre la nascita della vita e della coscienza a partire da materia inanimata? No! Eppure da qualche parte dell'universo, in qualche tempo, questo deve essere successo, altrimenti non staremmo qui a parlarne.<br />Ah, poi parlare di tempo e spazio non ha senso, ossia ha senso solo per noi, ma sappiamo che sono solo convenzioni e basta, vai a parlare di spazio e tempo al tempo T0-1 sec., se ci riesci, dove T0 è il momento di esplosione del big-bang (ammesso che sia andata veramente così...).<br />[CONTINUA...]Ubikhttps://www.blogger.com/profile/14429135494895948847noreply@blogger.com