tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post1228443646425739614..comments2024-02-19T21:20:24.717+01:00Comments on MedBunker - Le scomode verità: Io, complottista (III parte)Salvo Di Graziahttp://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-3310978759403420862019-07-03T13:45:12.877+02:002019-07-03T13:45:12.877+02:00Grazie per questo tuo commento, condivido appienoGrazie per questo tuo commento, condivido appienoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/12812855768602396523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-35794768066952624122011-10-06T00:41:44.492+02:002011-10-06T00:41:44.492+02:00lei compie l'errore - comune ai debunker che v...<i>lei compie l'errore - comune ai debunker che vogliono fare l'antropologia del complottista - di fare un enorme calderone di varie teorie, di varie sfumature, di varie correnti complottiste.</i><br /><br />In realtà, esistono varie teorie, varie sfumature e correnti complottiste. Il "calderone" è necessario per spiegare cos'è il complottismo, visto che si tratta di un fenomeno che ha avuto larghissima diffusione su internet e quindi recentemente. Inoltre in genere, un complottista convinto (ed ho specificato negli articoli che c'è differenza tra chi crede ad UN complotto e chi crede che sia TUTTO un complotto) si beve qualsiasi teoria, anche la più bizzarra. Credere nell'esistenza di intelligenze aliene non è folle, lo è credere che vi siano alieni rettiliani che si nutrono di noi.<br /><br /><i>Anche se lei, però, sembra trascurare le colpe delle BigPharma: la questione dei brevetti e del comparaggio, ad esempio, mi sembrano fenomeni scandalosi da approfondire</i><br /><br />Non è proprio così. Nonostante questo blog abbia un tema preciso (le pseudoscienze) mi sono occupato spesso di fatti di "cattiva medicina" e me ne occuperò. Non posso certo trattare qualsiasi argomento esistente al mondo ma se c'è un argomento che mi interessa e che ho il tempo di approfondire lo faccio, anche se dovesse andare "contro" interessi ufficialmente scientifici.<br /><br />E' il vantaggio di chi non deve dire grazie a nessuno.<br /><br /><i>Essere "complottisti" sul caso Kennedy o sull'11/9, poi, non penso che sia uguale a credere ai rettiliani.</i><br /><br />Non lo è, ma se chi è complottista sul caso Kennedy lo è anche sui rettiliani ridicolizza ogni suo pensiero. Tra parentesi c'è gente che mette sullo stesso piano il caso Kennedy, i rettiliani, l'11/9 e le cure alternative e spesso si tratta di "guru" complottisti. E' chiaro che per non sentire sciocchezze sugli uomini rettile poi uno non sente nemmeno ciò che si dice su Kennedy.<br /><br /><i>sono comunque emerse da tutte le ricostruzioni una serie di gravi negligenze da parte dei servizi di sicurezza: sinceramente non mi sento di escludere che alcune di esse possano non essere del tutto colpose.</i><br /><br />Questo lo penso anche io (le gravi lacune di intelligence e l'impossibilità ad oggi di escludere connivenze) e non mi sento complottista.<br />E' lontanissimo come pensiero da quello che vuole le torri minate con esplosivi da chissà chi, per non parlare degli aerei ologrammi o i raggi della morte di Mazzucco.<br /><br /><i>in Italia sono 40 anni che si parla di stragi avvenute con la probabile complicità di apparati deviati dello Stato, paranoie complottiste anche quelle?</i><br /><br />Ipotesi.<br />Plausibili quanto vuoi ma ad oggi (quasi tutte) ipotesi.<br /><br />Accusare il prossimo, per quanto antipatico ed odioso possa essere, di strage, omicidio o tradimento al popolo, non lo considero corretto ed onesto fino a quando non vi siano prove (prove, non indizi, ipotesi, voci...) che sia tutto vero.<br /><br /><i>la "globalizzazione" contro cui si battono molti "complottisti"[...] è quella dell'iperfinanziarizzazione dell'economia e della deregolamentazione dei mercati, con le enormi conseguenze che ne derivano, non quella di internet e della comunicazione globale.</i><br /><br />Conosciamo complottisti diversi, c'è un gruppo numerosissimo (diffuso in tutta Italia ed all'estero, conta migliaia di iscritti) che invita la gente a non pagare le tasse, a scendere in strada, non vaccinarsi, che straparla di stragi, medicina, politica e dice che Facebook è gestito dalla CIA per controllarci tutti in modo da essere schedati e che bisogna boicottare questo maledetto social network.<br /><br />Dov'è nato questo gruppo?<br />Su Facebook.<br />Dove ha trovato tutti i suoi "soci" il gruppo?<br />Su Facebook!<br />Dove pubblicizza i suoi appelli ed organizza le manifestazioni?<br />Su...Facebook...<br />;)<br /><br />Saluti.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-84577144934261501672011-10-05T23:05:14.143+02:002011-10-05T23:05:14.143+02:00Spero di non essere fuori tempo massimo, visto che...Spero di non essere fuori tempo massimo, visto che il post è di un anno fa.<br />Innanzi tutto l'articolo è interessante ma secondo me lei compie l'errore - comune ai debunker che vogliono fare l'antropologia del complottista - di fare un enorme calderone di varie teorie, di varie sfumature, di varie correnti complottiste.<br />Ad esempio lei usa come esempi prevalentemente i siti più estremi, più "fantasiosi", tipo quelli fissati con gli Ufo e i rettiliani. Forse questa sua avversione può essere dettata dal fatto che lei si occupa prevalentemente di debunking medico, un campo nel quale, in effetti, le teorie strampalate e spesso pericolose proliferano, anche in siti e riviste in genere abbastanza seri, come questo: <br /><br />http://www.ilcambiamento.it/medicina/curare_cancro_storia_neo.html<br /><br />http://www.ilconsapevole.it/articoli/la-rivoluzione-copernicana-nella-diagnosi-medica.php<br /><br />Anche se lei, però, sembra trascurare le colpe delle BigPharma: la questione dei brevetti e del comparaggio, ad esempio, mi sembrano fenomeni scandalosi da approfondire; e non escluderei che sulla suina si sia fatto anche parecchio catastrofismo da parte del main-stream mediatico anche allo scopo di far acquistare quantità enormi di vaccino, non di certo per farci diventare tutti autistici (sono un po' complottista ma non sono del tutto scemo) ma semplicemente per far arrivare qualche soldino in più nelle tasche delle multinazionali.<br />Essere "complottisti" sul caso Kennedy o sull'11/9, poi, non penso che sia uguale a credere ai rettiliani.<br />Anche a me - con tutto il rispetto per Giulietto Baffone Chiesa, di cui ho la massima stima - sembra una fesseria, ad esempio, l'ipotesi delle torri minate con della dinamite. Ma sono comunque emerse da tutte le ricostruzioni una serie di gravi negligenze da parte dei servizi di sicurezza: sinceramente non mi sento di escludere che alcune di esse possano non essere del tutto colpose.<br /><br />«dove persino i governanti tramano contro la popolazione non esitando a massacrare migliaia di cittadini»<br />Beh, in Italia sono 40 anni che si parla di stragi avvenute con la probabile complicità di apparati deviati dello Stato, paranoie complottiste anche quelle?<br /><br />«È contro la globalizzazione ma si connette da lande sperdute con mezzo mondo via internet»<br />Questo, la prego di scusarmi, è un argomento che mi fa un po' incazzare, soprattutto se viene da una persona intelligente come lei: la "globalizzazione" contro cui si battono molti "complottisti" (non tutti, visto che tra di essi ci sono anche i fan di Ron Paul) è quella dell'iperfinanziarizzazione dell'economia e della deregolamentazione dei mercati, con le enormi conseguenze che ne derivano, non quella di internet e della comunicazione globale.corrado-jelihttps://www.blogger.com/profile/06112775276408070398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-77904243520356677972011-07-13T22:36:16.095+02:002011-07-13T22:36:16.095+02:00Ma dove andranno a finire, gli altri? Purtroppo da...<i>Ma dove andranno a finire, gli altri? Purtroppo da che mondo è mondo, il male è l'ignoranza.</i><br /><br />Anche in questo senso sono ottimista. Come è successo per te probabilmente succederà per molti altri, ad una fase di esaltazione che spesso subisce gli influssi di speculatori (perchè ricordiamolo, i complottisti professionisti sono semplicemente degli speculatori) senza scrupoli spesso segue un recupero ed un ritorno alla vita sana.<br />Già, perchè la vita di un complottista non è sana e nemmeno felice.<br />Nel tuo caso è andata bene, sono contento per te e tu devi essere fiera di aver riconquistato la tua personalità.<br /><br /><i>Ma gli altri?</i><br /><br />Gli ignoranti, gli incivili, i disadattati sono sempre esistiti e sempre esisteranno, l'invito che ho fatto in questi articoli e che ripeto spesso è quello di crescere culturalmente, solo così potremo dire di aver vissuto, in caso contrario si sopravvive, magra consolazione...<br />Ciao!Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-75074041941531221062011-07-13T14:34:41.448+02:002011-07-13T14:34:41.448+02:00Volevo ringraziare per questa ottima serie di post...Volevo ringraziare per questa ottima serie di post. Mi potrei definire uno di quei cospirazionisti che poi sono tornati alla vita normale. Non che non mi interessino più certi argomenti, né che creda che sia TUTTE bufale; ma avendo avuto l'immensa fortuna di avere (un pochino) studiato, inizio a provare sincera ripugnanza per il livello bassissimo di ciò che si trova in rete, per l'arroganza con cui vengono postate "notizie" prive di qualsiasi riscontro, e la violenza verbale con cui viene accolto chi tali riscontri, educatamente, li chiede, per l'antisemitismo dilangante (perché stringi stringi, secondo i cospirazionisti è sempre colpa degli ebrei). Ho trent'anni: l'11 settembre 2001 ne avevo venti, e pur credendo ancora che la storia ci serberà prima o poi qualche sorpresa su quella faccenda, allo stesso tempo temo che un'intera generazione, la mia, abbia reagito con paranoia (dico davvero, fasi più o meno gravi di paranoia post-traumatica) a quest'evento, contemporaneo all'avvento di internet, tutte cose a cui non eravamo abituati e preparati. Come distingue giustamente lei, c'è una misura nelle cose. Interessarsi di storia, o di storia non ufficiale, non significa credere agli alieni. Mi preoccupano amici che sembrano non accorgersi di questa distinzione. Da parte mia, sono più che felice di aver mantenuto spirito critico e desiderio (è proprio il desiderio, la molla), di vivere comunque la mia vita allegramente e come dice lei, con ottimismo. Ma dove andranno a finire, gli altri? Purtroppo da che mondo è mondo, il male è l'ignoranza. Quando stacco il computer, ho la fortuna di avere la musica, la lettura, la cultura insomma. Ma gli altri? Grazie ancora di questo post.Valentinahttps://www.blogger.com/profile/08115173060477635147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-33264534370336224142010-11-15T15:11:28.799+01:002010-11-15T15:11:28.799+01:00Sono senza parole
Ma poverina...
Era meglio quand...<i>Sono senza parole</i><br /><br />Ma poverina...<br />Era meglio quando interpretava "Sono un fenomeno paranormale" invece di esserlo realmente. Oppure quando <a href="http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/persone/eleonora-brigliadori/eleonora-brigliadori/eleonora-brigliadori.html" rel="nofollow">dipingeva</a> di blu gli scogli della Sardegna.<br />Beata lei però che è guarita dal cancro senza far nulla che non è nemmeno esatto, mi pare abbia anche bevuto la sua urina ogni mattina però, chissà se il segreto sia questo.<br /><br />Se qualcuno sa come reperire un contatto personale con la fortunata me lo fornirebbe (anche in privato) che vorrei conoscere meglio il suo fortunato caso?<br />Grazie.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-54032720997325875012010-11-15T14:31:59.085+01:002010-11-15T14:31:59.085+01:00Complimenti a WeWee.
Vorrei segnalare questo: http...Complimenti a WeWee.<br />Vorrei segnalare questo: http://www.stampalibera.com/?p=2698<br /><br />Sono senza parole.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83513332631017193402010-11-14T14:41:57.506+01:002010-11-14T14:41:57.506+01:00@ Avvocato del Diavolo
allora dovresti dubitare pu...@ Avvocato del Diavolo<br /><i>allora dovresti dubitare pure di chi, in barba alla medicina basata sulle evidenza, annualmente continua a propinare vaccinazioni antinfluenzali di non dimostrata efficacia, sostenuti da studi scientifici su efficacia e sicurezza quasi sempre di dubbia qualità e trasparenza (vedi revisioni sistematiche Cochrane e Tom Jefferson su www.attentiallebufale.it).</i><br /><br />E chi ha parlato di vaccinazioni antiinfluenzali? Non ho mai sentito nessuno consigliare vaccinazioni antiinfluenzali di massa, mi pare si parli sempre e solo di soggetti a rischio (quelli che se si ammalano di influenza rischiano di lasciarci la pelle).<br /><br /><i>e hai fatto bene. Dovendo valutare il rapporto rischi/benefici (OGGI in ITALIA), suppongo tu abbia cercato pure informazioni riguardanti le possibili reazioni avverse. Cosa hai trovato? Dove? Qual'è stato il tuo giudizio? (da persona di formazione scientifica)</i><br /><br />Da persona di formazione scientifica devo dire che le informazioni sui danni da vaccino (che è ovvio che esistano) sono molto poco chiare, è sempre molto difficile interpretare i dati che vengono riportati. <br />Le possibili reazioni avverse sono ben chiare, a mio parere, si parla di febbre, gonfiore, irritabilità e di alcuni casi estremamente rari e non ben documentati di veri e propri danni da vaccino.<br />Ah, a proposito, una pioggia di link a video su YouTube non è uno studio, parlo di studi seri.<br /><br /><i>vedi il caso del vaiolo http://www.epicentro.iss.it/problemi/vaiolo/Vaiolo_Storia.pdf</i><br /><br />Il caso del vaiolo lo conosco e il link da te postato mi conferma quanto già pensavo di sapere e cioè che il vaiolo è stato debellato prima di tutto grazie alla vaccinazione di massa, in secondo luogo (quando non la vaccinazione non era disponibile) grazie all'isolamento e alla quarantena (pratiche non proprio umanissime). Noto sempre negli anti* e nei complottisti la tendenza a portare fuori dal contesto delle frasi singole per usarle per dimostrare le loro teorie.<br /><br />Il caso di Giorgio Tremante è estremamente triste e toccante, non ho capito molto cosa sia successo ma sembrerebbe uno dei casi estremamente rari di danno da vaccino, neanche troppo rari per l'antipolio Sabin, mi par di capire. Ora si usa il Salk.<br /><br /><i>Ti auguro (veramente) di aver fatto la scelta giusta!</i><br /><br />Perdonami se ti rispondo con una mano sola, con l'altra mi sto grattando "a ruvido"... Mi auguro di non scoprire mai se ho fatto la scelta giusta.ortnechttps://www.blogger.com/profile/03985797635873297609noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-57032336902765986482010-11-14T11:55:08.291+01:002010-11-14T11:55:08.291+01:00Intanto complimenti per il post :)
Volevo segnalar...Intanto complimenti per il post :)<br />Volevo segnalarvi questa "news"<br />http://altranews.blogspot.com/2010/11/scomparso-attivista-russo-dopo-aver.html<br />Non so se l'avevate già letta, ma ha invaso la rete.<br />Io l'ho ritrovata su gruppi di fb, sul profilo di diversi miei amici e pure in forum vari...<br />Ma da dove spunta fuori certa roba?Noirelehttps://www.blogger.com/profile/18241663163356216315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28472405647303659352010-11-14T08:54:35.332+01:002010-11-14T08:54:35.332+01:00finiscono con il rientrare nella categoria di '...<i>finiscono con il rientrare nella categoria di 'compottisti' moltissime persone che hanno il solo difetto di non essere pecore.</i><br /><br />Esistono pecore "ufficiali" e pecore "alternative". Poi ci sono le persone che ragionano. La differenza tra una pecora e una persona che ragiona è che la pecora continua a seguire il suo gregge, qualunque sia, anche mettendogli di fronte prove provate. Decenni fa tutti SAPEVANO che non era possibile trasformare l'RNA in DNA, il paradigma della biologia molecolare era DNA -> RNA -> PROTEINE. Poi saltano fuori i retrovirus che fanno esattamente questo. Pecora fu chi non accettò le prove della cosa, persona ragionevle fu chi guardando i dati si ricredette. E si parla di scienza, qui.Giuliano Parpaglionihttps://www.blogger.com/profile/03692843892529313150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-44954651778364065862010-11-13T23:19:22.503+01:002010-11-13T23:19:22.503+01:00ma io non ho mai detto che tutti gli impiegati del...<i>ma io non ho mai detto che tutti gli impiegati delle poste rubano dai pacchi ne che tutti i medici rientrano in quelle due categorie</i><br /><br />Bene, quindi secondo te ci sono alcuni medici affidabili ed in gamba ed altri che non lo sono. Sono d'accordo.<br /><br /><i>criticavo il tuo modo di ragionare secondo il quale finiscono con il rientrare nella categoria di 'compottisti' moltissime persone che hanno il solo difetto di non essere pecore.</i><br /><br />Io non sono pecora e non sono nemmeno complottista.<br />Il complottista è colui che crede che i maggiori avvenimenti di attualità, politica, storia, economia e scienza siano frutto di un complotto organizzato e gestito da gruppi di controllo del nostro pianeta.<br />E' una definizione, niente altro. <br /><br /><i>E quindi, dopo 2 anni di studi, che conclusioni hai tratto sul metodo di Bella??</i><br /><br />...sì, che ora vado a sprecare in un commento tutto il lavoraccio che ho fatto, minimo devi sorbirti 3 articoli con centinaia di links, spiegazioni, immagini e documenti.<br />;)Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-7136896881144242202010-11-13T22:45:16.245+01:002010-11-13T22:45:16.245+01:00ma io non ho mai detto che tutti gli impiegati del...ma io non ho mai detto che tutti gli impiegati delle poste rubano dai pacchi ne che tutti i medici rientrano in quelle due categorie, rileggi bene, ho detto solo quelli che ragionano in quel modo. Nessun dubbio puo essere fondato all'inizio, perché solo dopo aver indagato puoi capire se è fondato o no.<br />E comunque io non ho mai difeso a spada tratta i complottisti tu fai di tutta l'erba un bel fascione.. criticavo il tuo modo di ragionare secondo il quale finiscono con il rientrare nella categoria di 'compottisti' moltissime persone che hanno il solo difetto di non essere pecore.<br /><br />P.S. E quindi, dopo 2 anni di studi, che conclusioni hai tratto sul metodo di Bella??<br /><br />P.P.S. per inciso io non appartengo a nessun gruppo, e sto bene così.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-42389417948656184362010-11-13T22:22:34.187+01:002010-11-13T22:22:34.187+01:00perché il sospetto nasce dal dubbio, è il dubbio d...<i>perché il sospetto nasce dal dubbio, è il dubbio dovrebbe essere il motore primo del cosiddetto 'atteggiamento scientifico'.</i><br /><br />No, il motore dell'atteggiamento scientifico è il dubbio fondato, non il sospetto. Il sospetto è basato sulla diffidenza che è un sentimento negativo che non porta a nulla, nemmeno nella scienza.<br /><br /><i>Sentir propinare come buon senso il semplice principio del rispetto 'a priori' dell'autorità è quanto di più antiscientifico ci possa essere</i><br /><br />Sbagliato anche qui secondo me. Il rispetto dell'autorità è esclusivamente buon senso. Che poi anche l'autorità possa sbagliare è possibile ma il rispetto a priori della sua opinione, proprio in quanto autorità è il primo atteggiamento utile alla comprensione dei fatti.<br />Non chiederei mai ad uno che fa il mio lavoro di costruirmi un aereo per andare in vacanza.<br />Non chiederei mai ad un ingegnere aerospaziale di curarmi una polmonite. Ciò non toglie che nel mondo possano esistere medici che non sappiano curare la polmonite o ingegneri che non sappiano progettare aerei.<br /><br /><i>puo essere giustificata solo con due possibili moventi: semplicioneria (e allora non siete adatti al lavoro che avete scelto) o malafede (ovvero tirare acqua al proprio mulino).</i><br /><br />Quindi secondo te tutti i medici sono semplicioni o in malafede. Molto corretto e logico come ragionamento.<br /><br /><i>Non stupitevi del fatto che mi aspettassi di aver rimosso il commento (mi compiaccio che non lo abbiate fatto ) perché questo atteggiamento è la prassi in quasi tutti i forum o blog della rete.</i><br /><br />Bene. Hai avuto una prova evidente e pratica di come il sospetto del quale accennavi prima, non ha motivo di esistere ed è un preconcetto dannoso e infruttuoso.<br />Come vedi nella vita è bene fidarsi a priori e, solo se c'è un motivo, non fidarsi più.<br /><br /><i>Riguardo alla tua ironia sui regali degli informatori scientifici, vorrei sapere se hai mai visto lo speciale di report su questo argomento.</i><br /><br />Che ironia? Quella relativa al fatto che non ho mai ricevuto un soggiorno omaggio da aziende del farmaco? Non è ironia, è proprio così.<br />E poi perchè dovrei guardare Report su un fatto che riguarda me stesso?<br />Che lavoro fai, l'impiegato postale? Lo sai che sei un fannullone e rubi dai pacchi in magazzino e sembra che tu faccia pure la cresta su alcune spedizioni?<br />Non so se hai visto il servizio al TG...<br /><br /><i>Poi che mi dici del caso Luigi di Bella??</i><br /><br />Lo sto studiando da quasi due anni e gli articoli sono praticamente pronti. Sono rimasto di sasso anche io, ma non credo nel tuo stesso senso. Studiare bene i fatti a volte cambia il punto di vista delle cose.<br /><br /><i>eppure non se ne è più parlato mi pare..</i><br /><br />Come no, i Di Bella sono ancora in attività e <a href="http://www.curenaturalicancro.org/nexsus.htm" rel="nofollow">partecipano</a> pure a convegni pubblici organizzati da Nexus Edizioni (giornale di fantascienza che parla di UFO, scie chimiche e vortici dimensionali) assieme a Simoncini (il mago del bicarbonato) ed alla presentazione dei macchinari che invertono l'invecchiamento, quindi Di Bella "cura" ancora. Chi si fida di lui a priori, naturalmente...Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-69357452035783246092010-11-13T18:26:27.999+01:002010-11-13T18:26:27.999+01:00@ bob69
Sentir propinare come buon senso il sempl...@ bob69<br /><br /><i>Sentir propinare come buon senso il semplice principio del rispetto 'a priori' dell'autorità è quanto di più antiscientifico ci possa essere</i><br /><br />Nessuno dice che chi le "autorità" hanno sempre ragione. Rimanendo nell'ambito della medicina,per esempio, se un medico non mi convince posso sentire altri pareri di altri medici su una determinata cura. Ma non posso pretendere io, spazzino/muratore/idraulico/ingegnere che non ha mai aperto un libro di medicina fino al mese scorso, pensare di poter dare del bugiardo (e a volte assassino) all'intera categoria dei medici. Come minimo prima mi devo studiare per qualche anno un bel po' di libri di medicina e poi cercare delle prove a supporto della mia teoria.<br /><br />I complottisti saltano allegramente tutti questi passaggi e, seppur non avendo mai letto un libro di medicina e/o senza lo straccio di una prova, accusano a destra e a sinistra e dicono di aver trovato cure rivoluzionarie per tutti i mali. Così arriva il giorno in cui <a href="http://ipensieridelfioba.blogspot.com/2009/02/la-laurea-di-straker.html" rel="nofollow">un geometra che si spaccia per architetto</a> inizia a consigliare ai suoi gonzi di bere <a href="http://complottismo.blogspot.com/2008/09/i-perloni-di-straker.html" rel="nofollow">acqua ossigenata (in fondo all'articolo)</a> per controllare se sono affetti dal famigerato morbo di Morgellons (una malattia immaginaria che rientra spesso nelle teorie di complotto)... E' contro questa mentalità che bisogna battersi!<br /><br /><i>Non stupitevi del fatto che mi aspettassi di aver rimosso il commento (mi compiaccio che non lo abbiate fatto ) perché questo atteggiamento è la prassi in quasi tutti i forum o blog della rete</i><br /><br />Nei cosiddetti "blog di debunking" si viene bannati solo se si insulta o si vuole creare dei flame.Andreahttps://www.blogger.com/profile/15702266912218137854noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-34505443420603912372010-11-13T17:47:20.717+01:002010-11-13T17:47:20.717+01:00@ bob69
In primis, perché il sospetto nasce dal d...@ bob69<br /><br /><i>In primis, perché il sospetto nasce dal dubbio, è il dubbio dovrebbe essere il motore primo del cosiddetto 'atteggiamento scientifico'.</i><br /><br />Spero non ti dispiaccia se ti faccio presente che il dubbio riguarda tutto ciò che non è chiaro, e tutto ciò che sembra ma ancora non è dimostrato.<br />Ciò che è dimostrato non ha bisogno di dubbi.<br />La scienza serve proprio a questo.<br />Nessuno dubita che 2 + 2 faccia quattro, perchè è ampiamente dimostrato.<br />Noi siamo d'accordo su tante cose, ma essenzialmente siamo d'accordo sul metodo; solo dopo lo siamo anche sui risultati.<br /><br />Basta per favore con i soliti rant sul metodo scientifico, e sul ribadire che i dubbi sono il motore della scienza (ed in effetti lo sono).<br />Questo è solo il solito squallido tentativo di spostare i paletti, o perchè si vuole depistare l'attenzione, o perchè non si sa a che cristo votarsi, o perchè non ci si arriva.<br />Tu di quale categoria fai parte ???<br /><br />Se c'è qualcuno che non accetta reciminazioni e che accusa gli altri di avere la verità in tasca, dando poi dimostrazione che invece è lui che ce l'ha perchè è pieno di certezze (il cancro è un fungo, l'MMS cura tutto, le scie chimiche esistono e basta, senza accettare la minima contestazione), è proprio il caprone complottista, che così facendo si dà la zappa sui piedi da solo anche se sembra non accorgersene o fregarsene.<br />Questo giochetto può funzionare fra i propri simili della setta, ma non con chi ragiona ed ha normali capacità logico-razionali.<br /><br />Per ultimo: i complotti esistono, sono sempre esistiti.<br />Ma affermare (questo come altre cose simili nel concetto) che un medico morirebbe di cancro piuttosto che curarsi con le terapie supersegrete (rivelandone così l'esistenza al mondo) per proteggere il segreto e i profitti dei suoi compari, non è complottista: è da perfetti mentecatti.<br /><br />Dio volesse davvero un complotto: per eliminare questi boccaloni dal mondo.ottimomassimohttps://www.blogger.com/profile/01795978040371980543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-9914236713252673322010-11-13T17:19:26.789+01:002010-11-13T17:19:26.789+01:00Non stupitevi del fatto che mi aspettassi di aver ...Non stupitevi del fatto che mi aspettassi di aver rimosso il commento (mi compiaccio che non lo abbiate fatto :)) perché questo atteggiamento è la prassi in quasi tutti i forum o blog della rete. Mi aveva davvero infastidito la vostra omogeneità di pareri perché non vedo nessuna costruttività in una discussione senza elementi dissenzienti, c'è solo vanità.<br />xWewee: Guarda che io, (che non mi fido 'a priori' perche la considero ingenuità ma solo 'a posteriori') sono sempre stato aperto a tutto perché ho sempre voluto delle prove per aver un opinione di qualsiasi cosa. Il che putroppo mi ha portato ad essere cavia di me stesso (e di altri) è nel mio caso 'la fiducia' che tu tanto decanti mi ha portato a rovinarmi, o meglio a farmi rovinare, e dal momento che non credo al dio 'caso' non credo di essere stato sempre e soltanto un grande sfortunato.<br />Riguardo alla tua ironia sui regali degli informatori scientifici, vorrei sapere se hai mai visto lo speciale di report su questo argomento.<br />E poi riguardo ad una teoria complottista che tu SICURAMENTE conoscerai da uomo di cultura, il Trattato di Lisbona: hai mai visto quello che è successo in Parlamento Europeo quando è stato approvato il suddetto trattato??Non mi pare (visto che è storia recentissima) che i TG italiani ne abbiano parlato...<br />Poi che mi dici del caso Luigi di Bella?? Ieri spinto proprio dalla lettura del tuo articolo ho visto su youtube il Porta a porta del 98, beh mi è sembrato davvero uno spettacolo vergognoso.. eppure non se ne è più parlato mi pare..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-28044237687488853032010-11-13T17:03:20.328+01:002010-11-13T17:03:20.328+01:00Io sono esattamente del parere che nessuna ipotesi...Io sono esattamente del parere che nessuna ipotesi puo essere considerata vera senza prove concrete, ma il ragionamento pseudo psicanalitico di WeWee, arrivava a sostenere che persino il meccanismo del sospetto porta alla paranoia, e qui si arriva sempre al solito problema: proprio coloro che si riempiono la bocca del cosidetto metodo scientifico, sono i primi a tradirlo. In primis, perché il sospetto nasce dal dubbio, è il dubbio dovrebbe essere il motore primo del cosiddetto 'atteggiamento scientifico'.<br />Sentir propinare come buon senso il semplice principio del rispetto 'a priori' dell'autorità è quanto di più antiscientifico ci possa essere, ed è quanto mi sembra abbia fatto wewee, cosa mooolto comune alla classe medica per altro, che secondo me puo essere giustificata solo con due possibili moventi: semplicioneria (e allora non siete adatti al lavoro che avete scelto) o malafede (ovvero tirare acqua al proprio mulino).<br />Il fatto di semplificare il tutto perché vedendo 40 pazienti al giorno non si puo stare appresso ad ogni singolo caso difficile, francamente piu che 'buona fede' la includo nella 'semplicioneria'. Con questo mi fermo perche non voglio fare un processo alla classe medica visto che l'argomento di cui parlavamoo era un altro (la farei comunque in un altra circostanza più idonea).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-52317490829214485542010-11-13T13:27:23.935+01:002010-11-13T13:27:23.935+01:00@ValterVB: grazie del link. Potrà essere un valido...@ValterVB: grazie del link. Potrà essere un valido spunto per un (mi auguro) futuro post su rischi e benefici delle vaccinazioni nei paesi "benestanti".<br /><br />Su questo link http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5943md.htm#tab1<br />leggo di 2 casi recenti di polio negli USA (2009 e 2005) non segnalati sulla tabella del WHO http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/tsincidencebycountry.cfm?C=USA<br /><br />Qualcuno gentilmente mi aiuterebbe ad evere delle informazioni in più?<br /><br />@WeWee:<br /><br /><i>it.salute ERA un buon posto, ora è una discarica inutile di risse, troll e provocazioni.</i><br /><br />sono d'accordo sul fatto che it.salute sia infestato quotidianamente da troll ed affini, ma non sono altrettanto d'accordo sulla sua inutilità vista la massiccia controparte di relativo debunkaggio. Se sto imparando a riconoscere molta fuffa in circolazione (anche grazie a chi periodicamente segnala il tuo blog) lo devo proprio a it.salute :-)Avvocato del Diavolohttps://www.blogger.com/profile/05805905103639164641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-83079285007499904942010-11-13T12:11:19.787+01:002010-11-13T12:11:19.787+01:00@ bob69:
sei sempre libero di farti prescrivere i...@ bob69:<br /><br />sei sempre libero di farti prescrivere i farmaci dall'idraulico e farti sistemare il rubinetto dal medico. Ognuno fa le sue scelte e ne paga le conseguenze.<br /><br /><i>Sarebbe bello potersi fidare di tutti</i><br /><br />Io mi fido di tutti, fino a prova contraria, sarà per questo che vivo bene e mi sento gratificato.<br /><br /><i>Ora vediamo quanto dura sto commento.</i><br /><br />Qui chi esprime il suo pensiero civilmente e rispettando le regole dura finchè dura il blog. Chi sporca viene accompagnato all'uscita, con garbo ma con decisione.<br /><br />@ Avvocato:<br /><i>ti suggerisco un giretto su usenet in it.salute</i><br /><br />it.salute ERA un buon posto, ora è una discarica inutile di risse, troll e provocazioni.Salvo Di Graziahttps://www.blogger.com/profile/14818538577647614522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-45356846186546382362010-11-13T11:54:58.124+01:002010-11-13T11:54:58.124+01:00Un "mediamente" grande come una casa... ...<i>Un "mediamente" grande come una casa... <br />Ricordo che tra i complottisti antiamericanisti c'è Dario Fo, che non è certamente l'ultimo arrivato, essendo un premio Nobel. </i><br /><br />Hai dimenticato il seguito della mia affermazione.<br />Apposta o per distrazione ??<br />Rileggi meglio.<br /><br />E in ogni caso essere un Premio Nobel non garantisce sulle qualità delle affermazioni.<br />Ci sono stati tanti premi nobel che hanno detto vaccate a non finire.<br />Pauling su tutti, ma ce ne sono altri.<br /><br /><i>Insomma, siete tutti così d'accordo tra voi da dare la nausea.</i><br /><br />Forse più che far venire la nausea ti fa rabbia che sappiamo di cosa parliamo.<br />Seguendo il tuo ragionamento tutti gli automobilisti dovrebbero far venire la nausea alla gente perchè sono tutti d'accordo che girando le chiavi del quadro il motore dell'auto si accende.<br />Chiediti invece perchè siamo d'accordo, non fra di noi a suon di pacche sulle spalle e incitamenti come fanno i capretti di arpc e altri boccaloni, ma con la scienza e con l'evidenza, e poi ripassa quando hai studiato la lezione.ottimomassimohttps://www.blogger.com/profile/01795978040371980543noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-38034455154238279092010-11-13T11:54:53.151+01:002010-11-13T11:54:53.151+01:00In tema di vaccini ho trovato questo
sito
Non vi ...In tema di vaccini ho trovato questo <br /><a href="http://www.jennymccarthybodycount.com/Jenny_McCarthy_Body_Count/Home.html" rel="nofollow">sito</a><br />Non vi fate fregare dal nome. Cliccando sui 3 contatori si ha accesso a statistiche e documenti ufficiali nel campo dei vaccini.<br /><br />Ciao<br />VBAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03874425660286420536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-10216971410829926502010-11-13T11:15:20.927+01:002010-11-13T11:15:20.927+01:00Cavoli, Bob69, come hai ragione!
Se avessi seguit...Cavoli, Bob69, come hai ragione! <br />Se avessi seguito il principio di autorità dei miei insegnanti della scuola dell'obbligo non mi sarei mai laureato e avrei perso due cari amici che ai tempi erano delle pesti e oggi sono delle bravissime persone. Ringrazio i miei genitori che hanno avuto cervello e non hanno seguito questi consigli. <br /><br />Bisogna fare lavorare la testa. Al di là del metodo scientifico, esiste un sistema di valutazione più ampio che si chiama buonsenso, e che comprende in sé una legge fondamentale: fidiamoci di chi ha più competenze di noi ma non ciecamente. <br /><br />I complotti esistono, è chiaro. Adesso non si chiamano più così, si definiscono con parole polisintetiche che finiscono in "opoli". <br />Esistono da quando esiste l'uomo: ne parla persino Manzoni nella sua opera I promessi Sposi, chiamandoli però sotterfugi. <br /><br />Infine, coraggio. A 40 anni si può anche diventare calvi. A 24 no. Io ne ho 24 e lo sono. Anche io mi curo col tuo stesso medicinale, ma spero ancora per poco. <br /><br />@ Andreas.B.Grogan<br /><br /><i>Se hai letto bene ho detto " i complottisti sono mediamente di scarso livello culturale..."</i><br /><br />Un "mediamente" grande come una casa... <br />Ricordo che tra i complottisti antiamericanisti c'è Dario Fo, che non è certamente l'ultimo arrivato, essendo un premio Nobel. <br /><br />@ Terenzio il Troll<br /><br /><i>Questo e' il problema dell'universita' (non solo italiana): non e' fatta per eliminare gli stupidi. Purtoppo, non credo esista un test anti-stupido.</i><br /><br />E meno male! L'idea di un test anti-stupido mi fa rabbrividire... metti che non lo passo! <br /><br /><br />@ Cosmis Mummy<br /><br /><i>Il più grande complottista italiano comunque è Beppe Grillo. purtroppo però molti italiani prendono per oro colato quello che dice.</i><br /><br />Sono convinto che Grillo non creda seriamente a tutto ciò che dice. Ha visto che gli vengono dietro parecchi alternativi/complottisti e quindi cavalca la cresta dell'onda parlando di complotti per guadagnarsi la pagnotta, un po' come la Island Records ha sfruttato la moda Emo per guadagnare sui Tokio Hotel.Lardellyhttps://www.blogger.com/profile/03633791219872623087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-45907140502615061272010-11-13T11:06:58.184+01:002010-11-13T11:06:58.184+01:00@ortnec
Ora, essendo io di formazione scientifica...@ortnec<br /><br /><i>Ora, essendo io di formazione scientifica, dubito sempre di quello che mi dice chi mi parla con termini new age tipo "energetico", "miasmi", "campi magnetici"</i><br /><br />allora dovresti dubitare pure di chi, in barba alla medicina basata sulle evidenza, annualmente continua a propinare vaccinazioni antinfluenzali di non dimostrata efficacia, sostenuti da studi scientifici su efficacia e sicurezza quasi sempre di dubbia qualità e trasparenza (vedi revisioni sistematiche Cochrane e Tom Jefferson su www.attentiallebufale.it).<br /><br /><i>e mi sono messo alla ricerca di informazioni</i><br /><br />e hai fatto bene. Dovendo valutare il rapporto rischi/benefici (OGGI in ITALIA), suppongo tu abbia cercato pure informazioni riguardanti le possibili reazioni avverse. Cosa hai trovato? Dove? Qual'è stato il tuo giudizio? (da persona di formazione scientifica)<br /><br /><i>Ho trovato una marea di siti, blog e video su you tube che parlano di quanto siano pericolose le vaccinazioni</i><br /><br />purtroppo sul web si trova di tutto, e in effetti,salvo casi di boccalonaggine conclamata, la maggiorparte delle informazioni antivaccinazioni IMHO risultano essere più controproducenti per l'obiezione di qualsiasi debunker sul tema.<br /><br /><i>del fatto che si vaccinano i bambini per delle malattie ormai inesistenti (grazie alle vaccinazioni, mi sa)</i><br /><br />attribuire la scomparsa delle malattie SOLO ai vaccini comunque non mi sembra corretto, vedi il caso del vaiolo http://www.epicentro.iss.it/problemi/vaiolo/Vaiolo_Storia.pdf<br /><br /><i>ma solo pochi che si occupano di debunkare questi sciroccati</i><br /><br />Beh, Medbunker a parte, ti suggerisco un giretto su usenet in it.salute :-)<br /><br /><i>Grazie ancora per quello che fai, grazie a te ho scoperto che c'è tutto un mondo di sciroccati tra cui quelli che passano le giornate a guardare per aria le scie chimiche... Non riesco a smettere di ridere ma so che dovrei compatirli.</i><br /><br />se per caso ti riferisci anche all'obiezione, per un momento prova a metterti nei panni di un Giorgio Tremante e rileggiti quello che hai scritto.<br /><br /><br /><i>Ah, ovviamente abbiamo fatto vaccinare la piccola. Effetti collaterali: un po' di febbre e un po' di gonfiore...</i><br /><br />Ti auguro (veramente) di aver fatto la scelta giusta!<br /><br />CiaoAvvocato del Diavolohttps://www.blogger.com/profile/05805905103639164641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-185303258255853162010-11-13T10:39:57.531+01:002010-11-13T10:39:57.531+01:00@ Bob 69
Qualcuno qui ha scritto che viviamo nel ...@ Bob 69<br /><br />Qualcuno qui ha scritto che viviamo nel paese dei balocchi? Criticare i comportamenti di chi sbaglia o di chi si approfitta delle persone è una cosa giustissima, a prescindere che chi lo faccia sia in malafede (Simoncini, medico truffatore) o che sbagli per incompetenza o per distrazione o per incuria. Ma il complotto è una cosa completamente diversa, e da quello che scrivi mi chiedo se hai davvero letto i tre articoli di WeWee. Qui nessuno si fida ciecamente di nessuno, qui ci si fida dei risultati. Fidarsi dei risultati mi pare un'ottima cosa. Quando qualcosa non fornisce risultati semplicemente è una stupidaggine o un errore, e non c'è alcun complotto. Il "siamo così d'accordo tra di noi da dare la nausea" dovresti spiegarci che cosa significa. Nessuno qui pensa che nella società funzioni tutto e che tutto sia al suo posto e che, dovresti spiegarci dove hai letto queste parole. Ma il complottismo è tuttaltra cosa, il complottismo si occupa di cose che non esistono, denuncia il nulla, non le carenze della nostra società moderna.Grezzohttps://www.blogger.com/profile/06938579830842816143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6541863716412341533.post-86336848816033016642010-11-13T10:27:38.413+01:002010-11-13T10:27:38.413+01:00@bob69
Penso che nessuno qui dica che non esiston...@bob69<br /><br />Penso che nessuno qui dica che non esistono medici incompetenti o che pensano più al loro portafoglio che al paziente (a dimostrazione di ciò puoi leggere gli articoli intitolati <a href="http://medbunker.blogspot.com/search/label/bad%20medicine?max-results=4" rel="nofollow">Bad Medicine</a> sempre in questo blog). Qui si contesta l'idea che esistano medici che tengono nascoste cure rivoluzionare ed efficacissime o che avvelenino intenzionalmente la popolazione. Due cose completamente diverse insomma.<br />Certamente esistono anche politici corrotti e tecnici e ingegneri incompetenti o che pensano solo a portar a casa più soldi possibili, ma non vedo come tutto questo possa essere considerato un complotto contro la popolazione.<br /><br /><i>Ora vediamo quanto dura sto commento.</i><br /><br />Durerà fin che blogspot non chiuderà i battenti: non siamo in un sito complottista. ;-) Le regole per i commenti sono <a href="http://medbunker.blogspot.com/p/regole-del-blog-e-dei-commenti.html" rel="nofollow">qui</a>, se ti interessa.Andreahttps://www.blogger.com/profile/15702266912218137854noreply@blogger.com